استفسار هام فقط من الخبراء في مجال hiv والمخبريين

  • نعتذر عن الأخطاء التقنية في الموقع ، جاري العمل على إصلاحها

    هذا المنتدى وقف لله تعالى


علم المناعة

عضو متميز
15 مايو 2017
116
29
0
الموضوع جدا ممتاز وشيق واللله ، بعد اذن صاحب الموضوع عندي سوال ، هل يوجد سبب معين يوخر ظهور الانتجن خلال شهر؟

جميع المواقع الثقة يؤكدون على وصول الفايروس الى ذروته في الشهر الأول وذلك بسبب انه الاجسام المضادة غير متكونة والفايروس بالعامية ( يابتلحق يا مابتلحق ) بده ينسخ نفسه ويتكاثر
 

المختبر

مشرف بوابة استشارات متلازمة نقص المناعة المكتسب
22 مايو 2017
742
280
0
أكيد الكمبو قادر على رصد الانتجين حتى لو بعد 42 يوم ممكن يتم رصده بال 50 ممكن بال 60 وهالشيئ يتوقف على ظهور الاجسام المضادة كلما تأخر ظهور الأجسام كلما ذادت فرصة كشف الانتي جين . وفرضية انه يتم كشف الانتي جين في 28 يوم (اكبر ذروة) وبتدي يختفي بعدها وذلك ايضا ب حسب فرضية انه الاجسام المضادة في الاسبوع الثالث الخلاصة : فرضا الاجسام اتاخرت ظهورها حتى 70 يوم ف الكمبو قادر على كشف الانتجين حتى 60 يوم مثلا . فهالشيئ طردي بين الاجسام والانتجين .
اكييد مش ضروري الكمبو يكتشف الاثنين معا
ممكن يكشف الانتي جين وما يكشف الاجسام بسبب انه لسا ماتكونت الاجسام وبهالحالة الانتي جين يسرح ويمرح و ممكن يرصد الاجسام وحده بسبب انه الانتي جين قل نسبته بالدم بسبب ظهور الاجسام وهكذاااااااا.
طبعا كلشي اخبرتك فيه من مراجع حافظها .

اما بخصوص سرعة تكوين الاجسام للنوعين ف ما عندي اي معلومة واظن مافي دراسات على هالشيئ بسبب ندرة وجودة النوع الثاني و هيك صعب اجراء تجارب وبناء دراسات .

اما عن الجهاز اعتقد انه نفس الجهاز اللي انت تقصده لانه هاذ الجهاز اسمه piosur في قائمة الاجهزة ال 10 ....... شفت شكل الجهاز ؟؟
مثل الانبوب وله قاعدة بالاسفل ( مثل القلم )
او ممكن توصفلي الجهاز يلي استخدمته

http://www5.0zz0.com/2017/07/01/04/101329234.png

أخي علم المناعة شاكر لك على المعلومات التي تقدمها ومساعدتك للإخوان لاكن اذا سمحت لي وبعد اذنك أريد أن اصحح معلومه.
اولا.ظهور الأجسام المضادة ابتداء من الأسبوع الثالث هي ليست فرضية. بل هي حقيقه علميه. عند جميع البشر يبداء تكوين الأجسام المضادة ابتداء من الأسبوع الثالث ولا يوجد شيء يستطيع أن يؤخرها.
ثانيا. يستطيع فحص الكومبو رصد الانتي جين (p24)حتى مع وجود الأجسام المضادة ويبقى فحص الجيل الرابع بمختلف مسمياته برصد الانتي جين لفتره تصل إلى 6شهور.وأكثر مع الأجسام المضادة. بعدها يا عزيزي تقل نسب p24 ويمكن عدم رصدها لاكنها تبقى في الدم.
كل الاحترام والتقدير.
 

test24

عضو نشط
30 يونيو 2017
36
0
0
الخلاصة التي توصلت لها
تحليل الكومبو بالنسبة لـ hiv 1 هو قطعي من الناحية العلمية 100% بعد 6 اسابيع لانه يبحث عن انتي جين وانتي بدي ومستحيل لو ايجابي مايظهر بالتحليل

بالنسبة للـ hiv2 الذي هو نادر .. القطعية تكون بعد 3 شهور اذا لم اكن غلطان

وكل اجهزة الرابد تيست المنزلية وغير المنزلية بعد 3 شهور قطعية
 

mercy

مشرف بوابة استشارات متلازمة نقص المناعة المكتسب
26 أكتوبر 2015
912
587
0
الاخ الفاضل..

قطعية التحاليل لنوعى الفيروس معروفة و محددة و مكتوبة فى موضوع مثبت و تم قتل الموضوع بحثا و مناقشة..

التفاصيل المذكورة فى الموضوع و المناقشات تحتوى فى بعض الأحيان على معلومات غير دقيقة علميا و لا يوجد اى داعى لمناقشتها هنا فيوسوس الموسوسون.. تعتمد سياسة المنتدى هنا على التبسيط و التحديد الغير قابل للجدال.. و من خلال خبراتنا للنقاشات هنا وجدنا انه كلما تعمق النقاش فى تفاصيل غير مهمة كلما زاد الوسواس عند القراء..

ما يهم الجميع هو ان قطعية التحاليل لانواع الفيروس و سلالاته هى التى اعلناها هنا بناءا على تقارير المنظمات المعنية و الخبراء..

لا بأس من أن تقرأ و تتثقف مع شرط ان لا تكون موسوس و القراءة ستذيدك وسوسة..

أود اغلاق الموضوع و لكن سأترك الامر لمشرفنا موسى ان يغلقه ان رأى ذلك..

خالص احترامى للجميع و بارك الله فيكم..
 

chamlali

عضو متميز
1 يونيو 2017
90
3
0
السلام عليكم عندي سؤال أريد أن أطرحه بعد إذن الأخ teste 24 وهو عن الدواء الوقائي عند إستعماله في حالة عدم نجاعته لماذا يجب إنتظار مدة 3 أشهر هل هذا الدواء يؤخر ظهور الأنتجين والأجسام المضادة مادام الأنتجين يمكن رصده إبتداءا من أسبوعين و الأجسام المضادة إبتداءا من 3 أسابيع أما في حالة نجاعته فلا يمكن رصد أي شيءوهذا من البدهيات
 

علم المناعة

عضو متميز
15 مايو 2017
116
29
0
السلام عليكم عندي سؤال أريد أن أطرحه بعد إذن الأخ teste 24 وهو عن الدواء الوقائي عند إستعماله في حالة عدم نجاعته لماذا يجب إنتظار مدة 3 أشهر هل هذا الدواء يؤخر ظهور الأنتجين والأجسام المضادة مادام الأنتجين يمكن رصده إبتداءا من أسبوعين و الأجسام المضادة إبتداءا من 3 أسابيع أما في حالة نجاعته فلا يمكن رصد أي شيءوهذا من البدهيات

بعد الممارسة الخطرة وخلال اول 72 ساعة بعد التعرض يقوم الطبيب بأعطاء الشخص الدواء الوقائي وفي هذه الفترة لا أحد يعلم أنه قد نجح أم لم ينجح في القضاء على الفايروس لذلك يوصي الاطباء باجراء تحليل بعد 6 أشهر للتأكد هل نجح العلاج الوقائي بقتل الفايروس قبل استعمار الخلايا التائية ام لم ينجح .
وسبب انه يوصي باجراء التحليل بعد 6 اشهر بسبب ان الدواء يستهدف الفايروس اما ان ينجح ويتخلص منه واما ان ينجح الفايروس بالوصول الى الخلايا التائية و يقوم بتغير الحمض النووي ل صالحه ويبقى مختبئا بالخلايا الى ان يبطل مفعول العلاج الوقائي وبعدا يبدا بنسخ نفسه .
لذلك عند استخدام العلاج الوقائي في حال فشله يختبئ الفايروس فلا يظهر الانتي جين ولا يستجيب الجهاز المناعي فلا تظهر الاجسام المضادة .
 

mercy

مشرف بوابة استشارات متلازمة نقص المناعة المكتسب
26 أكتوبر 2015
912
587
0
مرة اخرى اود التنبية على أمر هام..

نحن هنا ننقل لكم البروتوكولات العلمية و المعتمدة للإجراءات المتبعة بعد الشك فى الإصابة و منها الدواء الوقائى دون الدخول فى تفاصيل علمية لا نستطيع تفسيرها لان ليس كل انسان متخصص فى هذه النوعية من العلوم حتى الأطباء او المخبريين.. هذه امور لها اختصاصيين عملهم و دائرة اختصاصهم هى ابتكار ادوية و تحديد برتوكول عملها و نشر طريقة استخدامها للاطباء و غيرهم..

محاولة تفسير ذلك اوحتى فهمه قد يصيبك ببعض الوسوسة لان خلفيتك العلمية لا تناسب الموضوع.. ليس عيبا فيك و لكنك خبير بفنك و دائرة عملك.. لا يتطلب الامر ان تكون خبير فى كل شيئ فلا يوجد انسان خبير فى كل شيئ و الاهم انه لن يفيدك..

محاولة تفسير الامور من خارج المختصين قد تحتوى على امور علمية خاطئه و هو ما نحاول جاهدين ان يكون المنتدى على مستوى علمى عالى بعيد عن الاخطاء العلمية التى تملئ المنتديات..

على سبيل المثال قولنا مرارا ان الفيروسات لا تموت و لا تحيا فهى ليست كائنات حية و بالتالى لا توجد ادوية تقتلها.. الادوية الموجودة بما فيها الوقائية ما هى الا ادوية antiretroviral drugs بمعنى انها تجعل الفيروسات غير قابلة لدخول الخلية الهدف و بالتالى لا يحدث الاستنساخ..

الرجاء التعامل مع التحاليل بمدأ ال black box الذى سبق و ان شرحناه.. ما يهمك هو الفترة المحددة لكل تحليل..

مع خالص احترامى و تقديرى و دعائى لكل الزملاء.. جعلكم الله عونا لكل محتاج..

و السلام
 
التعديل الأخير:
  • Like
التفاعلات: فضيلة

chamlali

عضو متميز
1 يونيو 2017
90
3
0
السلام عليكم ما رأيكم في جواب أخونا علم المناعة على الدواء الوقائي للإستفادة
 

test24

عضو نشط
30 يونيو 2017
36
0
0
احترم وجهة نظر الاخ mercy بخصوص اغلاق الموضوع مع العلم ان الموضوع علمي بحت للاستفادة من خبرات المخبريين هنا
وأود فقط طرح آخر سؤال وبعدها لامشكلة في اغلاق الموضوع :
1- بالنسبة للانتي جين كما تفضل الاخوة علم المناعة على مااذكر والاخ مختبر ان الانتي جين يظهر في الاسبوع الثاني ويبقى موجود ويمكن رصده
السؤال هل في الاسبوع السادس في حالة الاصابة .. أمر مؤكد 100% انه يتم رصده بالكومبو ام هنالك امكانية لاختفائه بسبب الاجسام المضادة ام هنالك حالات لاتظهر نهائيا بسبب عدم تشكل الانتي جين بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2 - الاجسام المضادة أمر مؤكد 100% تظهر بالكومبو الجيل الرابع في الاسبوع السادس ؟؟؟ ام من الممكن عدم الرصد والاكتفاء بالانتي جين لتاكيد الايجابية ؟؟؟

3 - في حال وجود اعراض نفس اعراض الاصابة بالفيروس بشكل مؤكد وفي التحليل لم يتم الكشف لا عن انتي جين ولا عن انتي بدي هل من الممكن ان يكون الشخص مصاب ام قطعيا هو غير مصاب ؟

4 - من خلال الحالات التي مرت مع الاخوة المخبريين سواء الاخ مختبر او علم المناعة او المشرفين في القسم متى تم ضبط الاصابات في الكومبو اقصد اقصر مدة ؟ وهل تغيرت حالة كومبو سلبية معكم بعد الاسبوع الرابع ؟

اعتذر عن الاطالة
فقط لاسباب علمية اطرح الاسئلة
وشكرا
 

test24

عضو نشط
30 يونيو 2017
36
0
0
احترم وجهة نظر الاخ mercy بخصوص اغلاق الموضوع مع العلم ان الموضوع علمي بحت للاستفادة من خبرات المخبريين هنا
وأود فقط طرح آخر سؤال وبعدها لامشكلة في اغلاق الموضوع :
1- بالنسبة للانتي جين كما تفضل الاخوة علم المناعة على مااذكر والاخ مختبر ان الانتي جين يظهر في الاسبوع الثاني ويبقى موجود ويمكن رصده
السؤال هل في الاسبوع السادس في حالة الاصابة .. أمر مؤكد 100% انه يتم رصده بالكومبو ام هنالك امكانية لاختفائه بسبب الاجسام المضادة ام هنالك حالات لاتظهر نهائيا بسبب عدم تشكل الانتي جين بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2 - الاجسام المضادة أمر مؤكد 100% تظهر بالكومبو الجيل الرابع في الاسبوع السادس ؟؟؟ ام من الممكن عدم الرصد والاكتفاء بالانتي جين لتاكيد الايجابية ؟؟؟

3 - في حال وجود اعراض نفس اعراض الاصابة بالفيروس بشكل مؤكد وفي التحليل لم يتم الكشف لا عن انتي جين ولا عن انتي بدي هل من الممكن ان يكون الشخص مصاب ام قطعيا هو غير مصاب ؟

4 - من خلال الحالات التي مرت مع الاخوة المخبريين سواء الاخ مختبر او علم المناعة او المشرفين في القسم متى تم ضبط الاصابات في الكومبو اقصد اقصر مدة ؟ وهل تغيرت حالة كومبو سلبية معكم بعد الاسبوع الرابع ؟

اعتذر عن الاطالة
فقط لاسباب علمية اطرح الاسئلة
وشكرا
 

المختبر

مشرف بوابة استشارات متلازمة نقص المناعة المكتسب
22 مايو 2017
742
280
0
احترم وجهة نظر الاخ mercy بخصوص اغلاق الموضوع مع العلم ان الموضوع علمي بحت للاستفادة من خبرات المخبريين هنا
وأود فقط طرح آخر سؤال وبعدها لامشكلة في اغلاق الموضوع :
1- بالنسبة للانتي جين كما تفضل الاخوة علم المناعة على مااذكر والاخ مختبر ان الانتي جين يظهر في الاسبوع الثاني ويبقى موجود ويمكن رصده
السؤال هل في الاسبوع السادس في حالة الاصابة .. أمر مؤكد 100% انه يتم رصده بالكومبو ام هنالك امكانية لاختفائه بسبب الاجسام المضادة ام هنالك حالات لاتظهر نهائيا بسبب عدم تشكل الانتي جين بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2 - الاجسام المضادة أمر مؤكد 100% تظهر بالكومبو الجيل الرابع في الاسبوع السادس ؟؟؟ ام من الممكن عدم الرصد والاكتفاء بالانتي جين لتاكيد الايجابية ؟؟؟

3 - في حال وجود اعراض نفس اعراض الاصابة بالفيروس بشكل مؤكد وفي التحليل لم يتم الكشف لا عن انتي جين ولا عن انتي بدي هل من الممكن ان يكون الشخص مصاب ام قطعيا هو غير مصاب ؟

4 - من خلال الحالات التي مرت مع الاخوة المخبريين سواء الاخ مختبر او علم المناعة او المشرفين في القسم متى تم ضبط الاصابات في الكومبو اقصد اقصر مدة ؟ وهل تغيرت حالة كومبو سلبية معكم بعد الاسبوع الرابع ؟

اعتذر عن الاطالة
فقط لاسباب علمية اطرح الاسئلة
وشكرا

اخي العزيز .انا اتفق مع الاخ الفاضلmercy بانه لا يوجد داعي لكثره الاسئله التي لا فائده لها ولا أرى اي فائده باعاده الاسئله. فحصك والمده قطعيه نتيجه لن تتغير. وسوف اقوم بلرد على اسئلتك بجواب واحد يشمل جميع الاسئله.
قطعيه الكومبو يا عزيزي 6اسابيع 42يوم. اما ان يجد الانتي جين او الانتي بودي او يجدهم الاثنين مع بعض. وفي تلك الحالات الثالث تكون النتيجه ايجابيه. ويعاد الفحص للتاكد من النتيجه.
الاحتماليه الأخرى بأن لا يجد لا p24 ولا الاجسام المضاده. وهنا النتيجه سلبيه. نتيجه قطعيه لن تتغير.
واي اعراض تظهر على الجسم ويتم الفحص والنتيجه سلبيه اذا الاعراض لا علاقه لها بالمرض.
وللعلم اكثر من 90%تم كشف الاصابه عندهم من بدايه الاسبوع الثالث.
موضوع تم افادتك في. لا داعي لتكرار الاسئله.
 
  • Like
التفاعلات: فضيلة و mercy

test24

عضو نشط
30 يونيو 2017
36
0
0
اخي الكريم فقط نقطة مهمة هي الانتي جين امر مؤكد رصده بالاسبوع السادس ؟

فقط جاوبني على هذا السؤال واغلق الموضوع

وشكرا لك سلفا