اخواني واخواتي الكريمات أعضاء منتدى الحصن النفسي

من أبسط حقوقنا في منتدانا هو أن نستفيد من بعضنا البعض وان نحترم آراء الآخرين

واعجبني كثيراً رأي أخي عاطفي وكذلك أخي shllh5 ...

وهم عندهم رأيين مختلفين وهذا شيء طبيعي جداً وأرى كلا الرأيين صائب

الاخ عاطفي وجهة نظرةحلوة وانسانية والاخ shllh5 وجهة نظره منطقية وعقلانية

حول البحث عن حل تجاه العنوسة ... الاخ عاطفي يقول ان نجاح التعدد احتماليته ضعيفة

وغالباً يبنى على تعاسة الطرف الاول الزوجة الاولى ....

ومن أراد الاستزادة فليرجع للموضوع المذكور ....

ولكن أضافت اختنا الروح الحرة اضافة حول تكاليف المعيشة والزواج

وأراها اضافة هامة وحساسة ...

وهي الاساس والرابط ... والملاحظ في الدول العربية مثل الاردن وسوريا وفلسطين

ان التعدد نادر جداً عندهم وهذا برأيهم ومن ضمن من اخذت برأيه الاخ أبو محمد الخطيب

وكذلك بعض الاخوة من سوريا والاردن والجميع مجمع ان التعدد نادر أساساً عندهم

نظراً لظروف اقتصادية ولعادات وتقاليد بعض الاسر ...

واذا اتجهنا نحو المغرب العربي وهي دول المغرب والجزائر وتونس فتلك البلدان كانت

واقعة تحت الاحتلال لفترات طويلة وظروفهم الاقتصادية لاتعينهم على التعدد

ولو أراد رجل ان يتزوج بأخرى فأول شيء يعمله هو ان يطلق الاولى

اما ليبيا فاترك التعليق عليها من أخي سعد المغربي لانه البلد الوحيد العربي الذي لم

أستطع فك طلاسمه ... فهي اليوم من اغنى الدول نفطياً ولكن سن الزواج مازال متأخراً

والتعدد أيضاً نادر ... وحينما تتذكرهم تتذكر مصر ... وهي دولة تعاني من أزمة انفجار سكاني

والدولة تبحث في توعية المواطنين في عملية تنظيم الخلف وغيره ... وتعاني من ظروف اقتصادية

وعادة الواحد فيهم تطلع عيونه عشان يتزوج وحدة فما بالك انه يتزوج الثانية ....

وأيضاً سن الزواج متأخر عندهم ....

السودان اليوم يعاني من ارتفاع رهيب في أسعار العقار ويقال أن أغلى عقار في الدول العربية هو

في السودان ... يعني العملية نفسها ....

بعد مالفينا نرجع لدول الخليج وعلى رأسهم السعودية ...

الواضح عندنا هو أمر واحد ... رغم انه تعتبر ظروفنا ولله الحمد أفضل من غيرنا رغم اننا نتمنى لكل العرب

والمسلمين مزيد من التقدم والازدهار ...ونتمنى ان نتوحد نحن المسلمين والعرب في كل مكان

الاانه نستطيع ان نقول ان التعدد موجود لدينا الى حد ما ولكن اترك المجال لغيري اذا كانوا يرونه ظاهرة

وان كانوا يرونه حلاً لمشكلة العنوسة ...

وأين يكون التعدد واضحاً ؟؟.... التعدد يكون واضح ويعتبر من العادات وامر عادي جداً

باتجاه جنوب السعودية من نجران وجازان وحولها وهي عندها نفس العادات والتقاليد في بلاد اليمن

وسواء كانت الظروف الاقتصادية سيئة او جيدة ممكنة او غير ممكنة فالحقيقة انا اجزم انه اكثر نسبة تعدد

حقيقية هي في اليمن وماجاورها من مناطق في جنوب السعودية وفي صعيد مصر وليس المدن ....

وايضا باتجاه القطيف هناك تعدد فعلاً كبير وحقيقي

وفي النهاية او النتيجة التي نصل اليها ان التعدد فعلاً نادر ولكن اذا أردنا ان نشيع التعدد

فيجب اولاً ان نفهم ثقافة التعدد وماذا يعني أكثر من أسرة وماذا يعني العدل

وأيضاً ظروف اقتصادية أفضل لكل الدول العربية شبيهة بالدول النفطية ....

والا لايمكن تنجح عملية التعدد ....

أنتظر رد الجميع ومشاركتهم واي اضافة لديهم وأقدر كثيراً رأي الاخوين عاطفي والاخ shllh5

وخلونا نتعاون ونجد حل ... وافكار متقاربة ونستفيد ...

وهنا سؤال أطرحه هل التعدد اليوم لدينا في السعودية موجود بكثرة

مع العلم ان ابن عم والدي يخبرني انه قبل أربعين سنة فقط من الآن كانت الامور تختلف كثيراً

ومانعيشه اليوم من نهضة في ظل خادم الحرمين الشريفين هو نعمة كبيرة ماكانت في وقتهم أبداً

أسعفونا ياناس برأيكم وخلونا نستفيد منكم في بيتنا الواحد منتدى الحصن النفسي

وأهلاً بالرأي الآخر من أجل الاستفادة وأخذ الفكرة والخبرة ...


أنتظركم




أخوكم / محمد الادريسي

اما ليبيا فاترك التعليق عليها من أخي سعد المغربي لانه البلد الوحيد العربي الذي لم

أستطع فك طلاسمه ... فهي اليوم من اغنى الدول نفطياً ولكن سن الزواج مازال متأخراً

والتعدد أيضاً نادر

السلام عليكم أخي محمد الادريسي ... اشكرك على هذا التجوال الذي تجولت به بنا في مشرق ومغرب الدول العربية إلا انك لم تستطع فك طلاسم الوضع في ليبيا .. وتركت التعليق لي .. اشكرك على هذا واقول :

ليبيا بلد عربي كسائر البلدان العربية اقصد " دول المغرب العربي و دول الشام والعراق والسودان وأحياناً مصر " هذا من ناحية مستوى المعيشة فاما من الناحية الاخرى فهي بلد " كدول الخليج الغنية بذهبها الاسود بل وغنية جداً " لا يخفى هذا على أحد ولكن للتذكير .

فأما التعدد فهي موجودة في ليبيا حقيقة لا استطيع أن اعطيك احصائية رسمية ولكن اقول لك ما أرى فإن التعدد موجودة بنسبة متوسطة إلى حدا ما في العقود الماضية والله أعلم ...

فاما عن ايامنا هذه تكاد تكون قليلة ... لان من شروط الزواج هنا في ليبيا و من أبرز ما يطلب " ليس المهر " وإنما المسكن ... العقارات مرتفعة هنا وخصوصا في هذه الايام والتضخم الاقتصادي الذي ظهر فجاة أيضا هو من الاسباب التى تمنع البعض من التعدد في الزواج ... وأيضا الدخل البسيط للفرد الليبي بمقارنة دخل الدولة ....

لا انكر بان ماشاء الله رغم كل هذه الظروف فالافراح هنا ماشاء الله تكون كبيرة جداً وخصوصاً من شهر 6 الى 9 ووبعد الشهر الفضيل فيما تقل في شهور الشتاء .

ولكن أحدهم أن يتزوج ثانية هذا قلما تسمع هذا هنا وفي هذه الايام خصوصاً .

ولكن ليبيا على ابواب مشاريع ضخمة " ليبيا الغد " فهي ستقلب ليبيا من حال إلى حال وربما سترون ليبيا بوجه آخر في غضون سنون " إن صدقت المشاريع التى هم الان بصدد تنفيذها " .

باختصار التعدد موجود اليوم بنسة قليلة نظرا لمستوى المعيشة . فأما في السابق موجود بنسبة متوسطة والله اعلم .

السلام عليكم .

حقيقة اطلعت على بعض الردود في الموضوع "وجدت حماسة " وجدلات وبعضها لا تنبثق من أدلة .

وأسال هل هذه الردود والحماسة والجدال المراد به الوصول الى الحق ؟؟!

إن كان نعم ... فلماذا لا نتحاور بشكل حضاري . يعنى من يتكلم لا يتكلم إلا ومعه دليل.

الذي يؤيد التعدد ياتي بدليل. والذي يقول نعم للتعدد ولكن بشروط فلياتي بدليل والذي لا يريده نهائياً فاياتي بدليل .

................

يؤسفني فقد رايت بعض الردود وبعضها لا تليق من أصحابها ... فلنعد وننقاش موضوع بشكل ديني علمي منطقي .

رجاءً لا نريد كلام هوى ولا أحد ياتاينا بما يريد هواه وإنما الذي يتكلم يتكلم ببرهان وأدلة وذكر مصادرها .

أخي العزيز والغالي ... سعد المغربي

أسعدني كثيراً مشاركتك وبصراحة وجدت اجابة سؤال كان يخطر في بالي ووجدته من خلال سطر واحد

ومادامت هذه هي الاجاية وبشهادتك فمعناه انه التعدد ايضا نادر عندكم وانتم دولة نفطية

وبغض النظر عن الاسباب التي من ضمنها دخل ضعيف للمواطن الليبي وعقار مرتفع لايعينه على الزواج

من الثانية ...

نحن هنا في السعودية أكن معك صريحاً وضعنا أفضل وهناك دخل طيب وعالي لنسبة لابأس بها من الناس

ولكني لاأجزم تماماً انه نشر عادة التعدد ... بالطريقة التي تخدم المجتمع وتحل مشكلة العنوسة

وبكل صراحة وواقعية نريد التعدد...اذن نريد لهذه الشعوب العربية والاسلامية دخل أعلى وأفضل

وحينها فقط تكون ثقافة التعدد تخدم النساء العوانس وتقضي على العنوسة وتحد منها

اما مجتمعات عربية واسلامية ضخمة العدد وتعاني من دخل ضعيف الا النادر جداً منهم

فصدقني أمر التعدد يبقى حلم ...

وصدق أو لاتصدق أهل الشام بالتحديد لو كلمتهم عن التعدد يستغربون جداً لانه نادر جداً

ما احد يبغى يتحمل مسؤولية زوجتين ويحصل عندهم أيضاً ماهو حاصل في جميع الدول العربية

من تأخر لسن الزواج ... اذن هنا في هذه الحالة أين التعدد ؟؟؟؟

من خلال الانترنت لن نصنع التعدد أبداً وخصوصاً في ظروف اقتصادية متأخرة ....

اما وان حصل عندنا في السعودية فنحن تعدادنا السكاني بالنسبة للدول العربية الاخرى محدود

وايضاً لااراها فكرة منتشرة وان كان الكثيرون يرون بها محاسن وآخرون يرون العكس كنت اتمنى لو يتحدثوا عنها



تحياتي ....

انا مؤمن برؤية وفلسفة ان الانسان اصبح لايرى الا ما يريده هواه ... ذكرا او انثى
فلا فرق عندي في الحاجات والممارسات سوى الخلقة والتفضيل الرباني

الذين لايعددون لايخالطون الا امثالهم ويهجرون المعددين لسبب او لاخر
المعددون يختلطون ببعض ويعرفون بعضهم البعض لانهم اصبحوا يشكلون شريحة اخرى في المجتمع
وينظر لهم نظرة مغايرة عن بقية الناس ...

لذا التعداد بغض النظر كونه مشروع شرعا ام لا .. هو موجود في حياة بن ادم وطبيعة يجب علينا الاستسلام لها
ام تأطيرها ومحاكمتها كفكرة فهذا من ضيق الافق ..

فهي لاتضر ولاتنفع في اطارها سوى بل وسيلة شرعها الحكيم لاعمار الارض ودفع الناس بعضهم ببعض
اذا كنا نريد مناقشة ممارسات المعددين او غيرهم فهذا امر اخر ...

وبالمناسبة اعرف معددين كثر في مصر والسودان والشام بشكل كبير لايراه الا المعدد :)
لانه المسموح له بدخول تلك العوالم مع ظروفهم الاقتصادية لم يشتكوا منها قط .

الاخ العاطفي ( عاطفي) النظرة :) وهي طبيعة العاطفة في كل رجل عربي .. لم يأخذ حقوقه ..:)
وهو ينظر لها من هذا المنطلق ولكن بشكل متطرف فتعاسة المرأة من زواج زوجها لايعني انتحارها او انتهاء حياتها
فهي تستمر والجروح مصيرها ان تطيب وتلتأم فسنة الله في الكون لايبقى شئ على حاله وكلنا الى زوال

ايضا اخي خليل كان متطرفا في وضع التعدد حلا جذريا للعنوسة اذا سلمنا جدلا بوجود العنوسة حسب مفهوم الغرب لها
فالعنوسة حالة ناتجة عن عدة عوامل يجب النظر فيها ولاننكر كلنا ان الزواج بكل اشكاله تعدد او افراد :)
يحل نسبة 50% من العنوسة .. حسب ( للذكر مثل حظ الانثيين)

التعدد يحتاج الى قلب واع وعقل مستقر ونضوج عاطفي ..

وللاسف شاعت فكرة ارتباط الشجاعة والرجولة بالتعدد
وهذا خطأ شنيع وتكريس لفكرة الاعداء من الغربيين
ان العرب مجتمع جنسي وان رسولهم جنسي لذا تزوج بتسع وسمح لهم بأربع ...

والاصل في النظرة الشاملة العادلة للاسلام الذي جاء به الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
الاسلام للحياة والتعايش على الارض بعدل وسلام ..
ولكن الغزو الفكري الذي وصل الينا عبر الفضاء وغرس مفهوم
العاطفة وتعميقها والجروح الوهمية
والرومانسيات التي انتشرت فترة طويلة في عالمنا العربي
آتت ثمارها وجعلتنا نخلط الاوراق ولانعرف مالنا وما علينا
فانتجت لنا شذوذا في المشاعر ..
هناك قياديون في المجتمع يرون ان شيوع فكرة الزواج باشكاله
لمجرد الزواج لاغير يزيد عدد المسلمين والخ من هذه الشعارات وهؤلاء اسأل الله ان يفتح علينا وعليهم وينير بصائرهم
وآخرون يزرعون فكرة العزوبية والصداقات وان الحياة الزوجية امر اخر ومسؤولية وهؤلاء يرون سرابا يحسبه الظمآن ماءا

الحياة حلوة بس نفهمها

أشكر أخي ( ارهابي ) على وجهة نظره

والفكرة هي ان التعدد هو احد الحلول لهذه المشكلة

ولكن تبقى المشكلة قائمة ...

ونترك للجميع فرصة ابداء الحلول ...