عرض الإصدار الكامل : معاً نبدأ دورة " مع ضيف " ضيفنا هو وسيع البال
سعد المغربى
04-03-2007, 03:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين , سيد الاوليين والاخريين , سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه اجمعين ...
ربي اشرح لى صدرى , ويسر لى امرلى , واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولى ...
الاخوة والاخوات ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
منذ وقت ليس بالقصير وانا اسعى لكى ابدا بهذه الدورة , ولم يُكتب لكى ابدا بها إلا هذه الايام ... دورة مع ضيف ...
هذه الدورة تستمر معكم لمدة مفتوحة ... ونستضيف فى كل دورة ضيف " مختص " يكون من اهل الذكر فى شتى التخصصات ...
دورات عامة ليس متخصصة فى شى ما , واانما مواضيعها مفتوحة يترك مضمون الدورة للضيف المختار ... وكما اسلفت الذكر باننى سعيت لإبد بهذه الدورة مذ زمن , وراسلت البعض ...
ولكن لم يُكتب لان ابد معهم , وهكذا حتى راسلت الاخ الفاضل / وسيع البال ... فوافق وهو لها معكم ... وبدوري اشكره جزيل الشكر على موافقته ونسأل الله ان يجعلها فى ميزان حسناته ...
الموضوع الذى سياخذكم به السيد / وسيع البال هو مزالق التأثر ...
لنكمل مقدمة الدورة ...
سعد المغربى
04-03-2007, 03:46 PM
اعطائني الحرية للتصرف فى المقدمة ولكن حبذا ألا يزاد عليها شى ولا ينقص منها شي ...
هاهنا مقدمة موضوع الدورة ... كما جائتني ...
وسيع البال
بسم الله
إلى وقت ليس بالبعيد لم يكن أجدادنا يتأثرون إلا بمحيطهم ومجتمعهم فتجد الافكار تتشابه والمبادئ تتحد إلى حد كبير..لم يكن رب الأسرة منفعلا بأخبار ما بعد حدود القرية ولم تكن تلك البنت العذراء تتأثر إلا بأمها التي لم تفتأ تنهاها أن تبرز شعرات من ضفائرها أو ينكشف جزء من ساقها! فيحيا الجيل ويفنى وهو على بساطته وبراءته ..
ثم أتى زمان أصبح هذا العالم ـ كل العالم ـ بين يدي ذلك الرجل وتحت مرأى البنت العذراء..لقد آثرت أن أتفرغ للموضوع وأترك قيلولتي الغالية ـ نفسياًً ـ للأفاضل في منتدى الحصن الغالين ـ قيمة لا دينا ً!ـ.ومن منظور واقعي اجد أن مزالق التأثر حاليا توجد ـ لا تنحصر ـ في أحدٍ مما يلي :
1. العالم الغربي ـ بلاد الكفر ـ.
2. الإعلام.
3. المؤسسات التعليمية.
4. المراجع والمؤسسات الدينية.
ولي في كل ناحية كلمات مختصرات ، معرضا عن الإبحار في التفصيلات ، يفهمها أمثالكم من أرباب العقول النيرات..
فكن معي على هذا وذاك .. تولى الله هداك.
.................................................. ..
بدوري اشكر السيد / وسيع البال على هذه المقدمة ... وتفضل اخي / وسيع البال ... هاهي الدورة بين يديك ...
تفضلوا اعضاء الحصن الغاليين بالتفاعل مع اخوكم / وسيع البال ...
تمنايتي لكم بالتوفيق والسداد ... مقدم دورة مارس 2007 ... سعد المغربي .
والحمد لله رب العالمين
tammam
04-03-2007, 05:21 PM
بداية أتقدم بالشكر الجزيل للأخ سعد على دوره و جهده الواضح في إنجاح هذه الدورة بالتعاون مع الضيف الكريم / وسيع البال/ ، و إن شاء الله يكتب للجميع هنا الاستفادة مما سيطرح من معلومات نحسبها مفيدة و نافعة لنا جميعا ..
متابعون معكم إن شاء الله ، وفقكم الله و أنار دربكم ...
[marq=down:cfe1118947]أخوك تمــــــــــــــــــــــام[/marq:cfe1118947]
حـورية آل كنعان
04-03-2007, 05:39 PM
ـ.ومن منظور واقعي اجد أن مزالق التأثر حاليا توجد ـ لا تنحصر ـ في أحدٍ مما يلي :
1. العالم الغربي ـ بلاد الكفر ـ.
2. الإعلام.
3. المؤسسات التعليمية.
4. المراجع والمؤسسات الدينية.
صدقت عندما لم تحصرها في هؤلاء الأربع .!
دائما اشعر وكأننا في حلبة صراع أو في ساحة معركة - فلم يعد للبيت سلطة ولا للمدرسة سلطة
المدخلات كثيرة ووسائل المدخلات كالهواء الذي نشمه .!
كيف سنمنع عن أيناءنا هذا الهواء وهم يريدون التطلع له ، وبمجرد تطلعهم فهو إلا ما يصيبهم .!
الروح الحرة
04-03-2007, 05:49 PM
[quote="tammam"]
بداية أتقدم بالشكر الجزيل للأخ سعد على دوره و جهده الواضح في إنجاح هذه الدورة بالتعاون مع الضيف الكريم / وسيع البال/ ، و إن شاء الله يكتب للجميع هنا الاستفادة مما سيطرح من معلومات نحسبها مفيدة و نافعة لنا جميعا ..
متابعون معكم إن شاء الله ، وفقكم الله و أنار دربكم ...
وأنا أيضا أتابع معكم إن شاء الرحمن
بعد الشتات
04-03-2007, 09:32 PM
اختيار رائع لموضوع نحن في حاجه ماسه الى فهمه
ننتظر البدايه بفارغ الصبر
شكراً لك اخي سعد
واخي الفاضل وسيع البال
جزاكما الله خير
شوقا لرضاك ربي
04-03-2007, 11:02 PM
وفقكم الله لما يحب ويرضى
متابعة!!!!!!!!!!!!
وسيع البال
05-03-2007, 12:22 AM
بسم الله
[align=justify:caeb7fb99a]
السلام عليكم ورحمة الله..أخي سعد ،، الأخوان والأخوات الفضلاء والفاضلات ..
أن تكون جلساتنا مع عقول راشدة كعقولكم وأفئدة طيبة كقلوبكم فإن هذا من دواعي سروري وحبوري ..
نعم! .. هي كلمات مختصرات ليس ورشة عمل أو ندوة فكر ..
وقبل أن نبتدي لا تنس أن تطلع على مقدمتنا الواردة في صدر موضوعنا ..
أولا / مزالق التأثر بالعالم الغربي الضائع(دينا وخلقا): ـ
إنه أمر غريب !!أن يتشبه الأفضل بالأدنى ..
والراقية مبادئه بالسافلة همته..
والربانية عقيدته بالباطلة ديانته!!
بداية قد ينحصر التشبه بلباس أو بتسريحة شعر..
وقد يصل إلى التشبه بشعائرهم التعبدية ـ كما يفعله بعض الأطفال من تقليد صلوات اللاعبين النصرانية ـ ..
لكن الخسران المبين أن ييدل المسلم دينه بدين الكفار.
وفي الكتاب الباهر( اقتضاء الصراط المستقيم) لابن تيمية نستفيد أن :
" التشبه بالظاهر ( ملبس مثلا ) يجر إلى التشبه بالباطن ( عقيدة ودين ).."
فلنتأمل ولنحاذر !
حسب ما رأينا من تشبه بعض المسلمين بالكفار ـ سيما من الشباب والشابات ـ أن ذلك راجع لأحد الأسباب الآتية:
• ضعف الإيمان.
• ضعف الشخصية.
• الفراغ .
• النطرة السطحية.
ولنا أن نلتحق بقافلة المصلحين ونوجه كلمة من القلب للمغترين من أؤلئك المسلمين الغافلين بأن ينظر كل أحد منهم لمحبة الله ورسوله في قلبه ثم لينظر في الحقيقة الإنسانية في المعجب به في ذلك الكافر الذي ما تجده في أجازته الأسبوعية (weekend) إلا كالبهائم في الغابات والبرية.
ولنا أن وجه كل من سكن ديارهم أن يسارع بالهجرة منهم ـ إن استطاع ـ.
وأخيرا همسة لأحبائنا الشباب أن يحسنوا توجيه عواطفهم فليس كل مل يلمع ذهبا وأن يكون انشغالهم بالمفيد مما ينفع أمتهم كالطاعات وحفظ القرآن وطلب العلم وتعلم البرمجيات والرياضات النافعة والتفوق في الدراسة وإتقان العمل.
"و من تشبه بقوم فهو منهم"
همسة وداعية : " ليس المحرم فقط أن تتشبه بالكفار الأصليين !!
ولكنك مأمور بأن تتميز عن أهل البدع والخرافيين..
فإذا تغيرت صلاتهم عما ورد من صفة الصلاة ,, فالزم أنت صلاتك الصحيحة..
وإذا تقربوا بسب الصحابة .. فتقرب أنت بحبهم والدعاء لهم..
وإذا تمسكوا بالتقليد والرجال .. فتعلق بالوحيين ( الكتاب والسنة)"
وإلى لقاء آخر لنرسم الحذر ..
من مزلق آخر من مزالق التأثر.
[/align:caeb7fb99a]
وسيع البال
tammam
05-03-2007, 01:54 AM
أبدي تحفظي على بعض ما ذكر و ذلك من حق أي عضو ..
دمتم بكل خير ..
[marq=down:ec4e3f907b]أخوك تمــــــــــــــــــــــام[/marq:ec4e3f907b]
د. مها عسل
05-03-2007, 06:09 AM
[align=justify:0f5048f361]أتقدم بخالص الشكر للزميل الفاضل الأخ سعد على جهوده الرائعة معنا في الحصن ، وعلى فكرته القيمة إزاء دورة .. مع ضيف ، وأتقدم بالشكر للفاضل الكريم وسيع البال ، ولي تحفظ و مداخلة ....
لا ينكر أحدنا أن العالم الغربي بما يحمل من كفر والحاد وتعدد مذهبي حتى في الشرك ، قد سبق العالم العربي في مجالات كثيرة من العلم والتقنيات الحديثة وان كان قد تخلف للوراء في التمسك بالقيم والمبادىء والدين .
وحين أقول العالم الغربي لا أقصد بذلك أوروبا وأميركا فحسب وانما أيضا أقصد اليابان والنمور الآسيوية ، إلى جانب القارة الاسترالية ، في كل هذه البلدان ، قامت ثقافاتهم وحضاراتهم على الاقتباس والمشاركة للثقافات الأخرى ، وعليه ازدهرت حضارتهم ، لأن طبيعة الحضارات تقوم على العلم والتعلم ، ومن خصائص العلم أنه يحتاج دوما إلى اطراد وزيادة .
بينما في بلادنا العربية ، قام المستعمر الدخيل بتجزئة المنطقة إلى دول ، ثم إلى دويلات ، ولم يكتف بهذا فصنع عراكا داخليا بين العرب وبعضهم البعض ، وفي العديد من الدول العربية كان الاتجاه يمضى في تصحيح الأوضاع التي خلفتها الحروب ضد المستعمرين بدلا من الاتجاه إلى تنمية العلم .
ليس هذا فحسب ، فلقد عهد الانسان العربي إلى التباهي والتفاخر بحضارته الاسلامية السابقة ، وكيف أن المسلمين الأوائل غزوا الأرض وأقاموا صرحا عظيما من العلوم و الاتجاهات الفكرية والمبادىء التي لازلت تنتهج حتى الأن ، كما أن الانسان المصري عهد إلى التفاخر بحضارة أجداده من الفراعنة ، ليس هذا فحسب ، بل ويعيش على ماتركوه له من أحجار وتماثيل يأتي العالم الغربي كي يتنزه ويشاهدها .
وعليه عهد الانسان العربي إلى الاتكالية ، والزهد في العمل ، وعاش على ما يقدمه له الغرب من فتات الحضارة ، ويكفيني أن أضرب لكم مثلا ستندهشون جدا لدى سماعه ....
طبعا الكل يعرف الشكل الصيدلي الدوائي المعرف بالكبسول capsule هذا الشكل ، أو أقصد هذا الغلاف الذي يتكون من قطعتين من الجلاتين المعالج والمقوى ، هذا الشكل الذي توضع بداخله المادة الفعالة لا يصنع في أى دولة عربية ، ويستورد من الخارج وتعبأ بداخله المادة الفعالة ، هل تصدقون ؟؟؟ ولا دولة عربية لديها الماكينات التي تقوم بتصنيع الكبسول ، والدول التي تحتكر هذه الماكينات في مصانعها هي أميركا وفرانس وألمانيا.
هذا مثال بسيط للتخلف الذي تعانيه بلادنا العربية ، ولن أحدثكم على الدواء الذي فعاليته تقل عن خمسين بالمائة الذي يصدرونه للدول العربية لأنهم دول عالم ثالث ، ولأن الانسان العربي لديهم ، هو المرحلة المتوسطة والانتقالية بين الانسانية والحيوانية ، يكفينا ما نشاهده في أفلامهم وبرامجهم ، وما نقرأه في كتبهم وجرائدهم ممن يقال على لسان رجل الشارع لديهم ، أن العربي انسان همجي ، بربري ، كسول ، يأكل بكلتا يديه ، يركب النوق ، ويعيش في الصحراء .
قد تؤلمكم كثيرا كلماتي ،مثلما تذبحني وأنا أقولها ، لكن سامحوني ............ إنها الحقيقة .[/align:0f5048f361]
إرهابي
05-03-2007, 08:54 AM
وفق الله الجميع الى مايحب ويرضى
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه
ولكن سؤالي لماذا نحدد مزالق التأثر او بصيغة أخرى لماذا نلوم الاخرين في تأثرنا ولانلوم النفس الأمارة بالسوء
قد يغفل الكثير عن ان النفس البشرية امارة بالسوء بفطرتها
لماذا نجعل اسبابا ومسببات لماذا لانعترف بالخطأ وهو أول طريق للعلاج
اعتقد بأن تلبيس الحق بالباطل والباطل بالحق له دور كبير ويقع على عاتق الحكام بالدرجة الاولى ومن ثم محكوميهم
slsabel
05-03-2007, 11:40 AM
لم يقتصر التأثر بالغرب فيما ذكرت بل في الأكل والشرب والتدخين والبيوت بشكلها وبأثاثها والملابس وبأفلامهم
فصار ضعاف الهمة والنخوة والأيمان يقلدوهم في كل شيء لأنه معتقدين أنهم أفهم منّا لكن والله جميع المصائب
والأمراض والعنف وسوء الخلق والتفكك الأسري والجهل بنعمة الأسلام موجود عندهم وهم يحسدوننا على نعمة
الأسلام يقول تعالى : { ودّكثيرٌ من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كُفّارا" حسدا" من عند أنفسهم من بعد
ما تبيّن لهم الحق فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره إن الله على كل شيء قدير* }
* ومن ناحية الإعلام فالتأثر واضح لكن مش في كل البلاد العربيه المسلمه بس صاروا العرب يقلدوهم في برامج الربا
والفن وما يسمونه تلفزيون الواقع والسبب يكمن في ضعف الوازع الديني عند الأهل اللي بسمحوا لأبنائهم بتقليدهم
وكمان الحكام اللي بيسمحوا بالتبادل التجاري الغير مشروط وكمان الأئمة اللي بيسمحوا للغلط يحدث دون نصح وإرشاد
وتعديل ما لا يجوز وهذا التخاذل العام يسمح للغرب بالتعدي على حقوقنا ونشر فسادهم بيننا وقد قال الله تعالى في كتابه
{ ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل إنّ هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت أهوائهم بعد الذي جاءك من العلم
مالك من الله من ولي ولا نصير * }
يعني المؤمن بعد هذا التحذير من الله ليس له نصير إلا إيمانه وضميره حتى يرجع إلى الله .
* أما من ناحية المؤسسات التعليميه فبدأ التدخل في البلاد العربيه بدعوى الإصلاح فحُذفت مناهج وعُدلت قيم لابارك الله فيهم
وشتت أفكارهم الخبيثه .
* أما ما يحدث للمؤسسات الدينيه فلا حرج أنهم أغلقوا أغلبها كالجمعيات الخيريه بدعوى أنها تمول المسلمين وأحدثوا فتنه بين
المسيحيين والمسلمين ونشروا أفكارا" تبشيريه ورفضوا حجاب المرأة وطالبوا بمساواتها بالرجل في حين تهب جمعيات في
بلادهم تمنع التعري والتحرش وتدعو للعودة إلى الطبيعه الله يهديهم آمين .
* أما ما تدعو إليه من ترك بلادهم فهو ليس حلا" لأنه من واجبنا كمسلمين أن ندعوهم إلى الدين الإسلامي بأمر من الله تعالى
{ ولتكن منكم أمةٌ يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هو المفلحون * }
وأشكركم على هذه الغيرة للأسلام ولا تواخذوني على الإطالة .
حـورية آل كنعان
05-03-2007, 05:36 PM
فصار ضعاف الهمة والنخوة والأيمان يقلدوهم في كل شيء لأنه معتقدين أنهم أفهم منّا لكن والله جميع المصائب....
هذا فعلاً ما حدث عندما نظرنا للغرب دون أن يكون لدينا الأساس القويم .!
لنضع النقاط على الحروف أولاً ..
ليتعلم شبابنا من هم ؟ ولماذا يعيشون ؟ وما هو دينهم ؟ وكيف ينتمون حقًا له ؟
حينها يسمح لهم ان ينظروا إلى الغرب
حينها ستكون نظرةً كلها اعزاز وفخر وقوة انتماء
ولتأخذ بعدها ما شئت من علوم الغرب ..
لكن أن ننظر للغرب بعقول خاوية مهزومة وأفئدة فارغة ،، فمن المؤكد أن عيوننا لن تقع إلا على ( junk )
وسيع البال
06-03-2007, 12:00 AM
شكرا لإدارة الحصن على تثبيت الموضوع وذلك من حسن ظنها ودماثة أخلاق أعضائها..
ولا يخفاكم أن المناقشات القائمة على العلم والفهم تثري وتحصل بها الفائدة إن شاء الله..
أشكر أخواني وأخواتي الزائرين والمتحفين موضوعنا بالفوائد ..
أخي تمام ..
نريد أن نسمع أراءئك لكي ننتقل لفقرة أخرى ... فعجل علينا.
د.مهــا..الفاضلة.
أشاركك الرأي في تقدم ذلك العالم عنا من الجوانب التي ذكرتيها لذلك لو راجعتي عبارتي لوجدتيني أذم الضياع فيها لا التطور وأحذر من تقليدهم دينا واتمنى أن نفوقهم علما دنيويا..
وكل ما ذكرت من مظاهر شاع خبرها عنا عندهم إنما كان بغفلة البعض عن دين الله المتكامل الشامل..
أرهابي ..
المسؤولية على عاتق كل شخص وعليك أنت وعلينا نحن،،
ولو تأملت أخي قليلا لعلمت سبب تسميتي الموضوع بالمزالق..
وهو أن الطريق الزلق لا يذهب نحوه إلا من حام حول الحمى فهو الملام أولا وأخيرا وليس الواقع..
slsabel ..حورية آل كنعان..
شكرا لحماسكم في الخير على أني أؤكد على حكمة جميلة تقال وهي:
الإسهاب في وصف المنكرات لا يكفي لتغييرها..
وكان بودي أن أدخل معكم في تفضيلات أكثر لولا أن الموضوع كما ذكرت لكم مختصر وموجز ..
ولولا ارتباطي وضيق وقتي والله المستعان..
وإلى محور آخر نفعنا الله وإياكم بما نكتب ونقول..
وسيع البال
انوار
06-03-2007, 12:56 AM
اولاا اشكر اخى الكريم سعد على هذة الفكرة الرائعه واسال الله ان يجزية خير الجزاء
وثانيا اود ان ارحب بالاخ وسيع البال واهنئة على اختيارة الموفق لعنوان الندوة ........ مزالق التأثر
وفعلااا اننا عندما نذهب الى البلاد الغربية((( على سبيل المثال)) نري كثيرا من اخواتنا قد نزعن عنهن الحجاب تماشيا مع الموضه اعتقد انة لضعف الشخصية وضعف الوازع الدينى لديهن الاتؤيدونى
وشكراااا
tammam
06-03-2007, 08:23 PM
ولكنك مأمور بأن تتميز عن أهل البدع والخرافيين..
فإذا تغيرت صلاتهم عما ورد من صفة الصلاة ,, فالزم أنت صلاتك الصحيحة..
وإذا تقربوا بسب الصحابة .. فتقرب أنت بحبهم والدعاء لهم..
وإذا تمسكوا بالتقليد والرجال .. فتعلق بالوحيين ( الكتاب والسنة)"
تحفظي واضح أخي الكريم ، فما الداعي لما ذكر أعلاه و هو ليس بمناط حديثنا ؟
دمت بخير ..
[marq=down:639400058a]أخوك تمــــــــــــــــــــــام[/marq:639400058a][hr:639400058a]
وسيع البال
07-03-2007, 12:31 AM
شكرا لأختنا أنوار هذه الكلمات الصادقة..
وشكرا لأخينا تمام لتوضيحه تحفظه..
وإلى محورنا الثاني:
الإعلام ( المخادع ) :
[align=justify:14f7ca37ba]
قبل أيام كنت في مائدة النقاش في مؤتمر دولي فتحدثت دكتورة فاضلة وقد فاق حديثها رجالا ـ جودة وفصاحة ـ فقالت :
"من أعظم المشكلات أن بعض القنوات أصبحت هي وحدها من تقرر مبدأ المشاهد وترفع رأيها عاليا على المؤسسات الدينية والتربوية".
نعم والله لقد صدقت..
يحدثك أحدهم عن خبر سمعه أو عن تحليل تابعه في قناة ما فيصدق ويسلم ولسان حاله :
إذا قالت حذامي فصدقوها ** فإن القول ما قالت حذامي!
نعم!
نحن نريد من يخبرنا بأمر أخواننا المستضعفين ونريد أيضا من يطلعنا على بعض الأخبار العالمية التي فيه موعظة وفائدة ..
لكن ثمة حكم شرعي يغيب عن أذهان الكثير أرجو أن يتأمل ويقرأ :
هو قول الحق تبارك وتعالى :
"وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً"
يقول ابن سعدي رحمه الله مفسرا : هذا تأديب من الله لعباده عن فعلهم هذا غير اللائق وانه ينبغي لهم اذا جاءهم امر من الامور المهمة والمصالح العامة ما يتعلق بالأمن وسرور المؤمنين او بالخوف الذي فيه مصيبة عليهم أن يثبتوا ولا يستعجلوا بإشاعة ذلك الخبر بل يردونه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم.
فليس كال خبر يشاع فالأولى أن يرجع به إلى السنة أولا وإلى أصحاب العقول فإن كان هناك مصلحة من نشره وإلا فلا يذاع.
القنوات الإخبارية ـ إلا من رحم الله ـ من مصلحتها نشر كل خبر ليكون لها متابعين ولكن على حساب من يكون تأثير الخبر ؟ يكون على حساب المتابعين المساكين.
الحديث عن خطر بعض وسائل الإعلام والوقاية منها ليس حديثنا..
ولكننا نريد أن نبين أنها من مزالق التأثر..
[/align:14f7ca37ba]
شكرا لكم
كتبه وسيع البال
شوقا لرضاك ربي
07-03-2007, 01:18 AM
الإعلام ( المخادع ) :
[align=justify:c62d90090b]
القنوات الإخبارية ـ إلا من رحم الله ـ من مصلحتها نشر كل خبر ليكون لها متابعين ولكن على حساب من يكون تأثير الخبر ؟ يكون على حساب المتابعين المساكين.
[/align:c62d90090b]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسأل الله ان يوفقك لما يحبه ويرضاه
اختيار موفق ,,,,,,,,,,,,
للاسف اغلب القنوات الاخبارية اصابت الشارع العربي محدود الفكر
وليس الواعي اصابتهم بالتشتت الفكري
تشويه تستخدمه بعض القنوات قاصدة ذلك
والاخرى مضغوط عليها
والاخرى تنقل النبأ حسب ما تمليه عليها المصلحة المادية
وووووووووووووو
لوكان منهم احد يتذكر قوله عزوجل لما سمعنا بهذا الكم الهائل من الاخبار ال...........
{5} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا
أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ {6}سورة الحجرات
مايؤلمني يا اخي ان من يمول القنوات اللاخلاقية التي تبث ما يخرب عقول
الجيل القادم
من يمولها بلاد اسلامية
مجون وعري وفساد للعقول والقلوب
ما تبثها القنوات
وانا ارى انه من المزالق التي لا يستهان بها في التأثير السلبي على جيلنا والجيل القادم
هذا رأي قليل المعرفة ولكم جزيل الشكر
إرهابي
07-03-2007, 09:57 AM
الإعلام ( المخادع ) :
[/font][/size][/color][/align]
[align=justify]
قبل أيام كنت في مائدة النقاش في مؤتمر دولي فتحدثت دكتورة فاضلة وقد فاق حديثها رجالا ـ جودة وفصاحة ـ فقالت :
"من أعظم المشكلات أن بعض القنوات أصبحت هي وحدها من تقرر مبدأ المشاهد وترفع رأيها عاليا على المؤسسات الدينية والتربوية".
يقول ابن سعدي رحمه الله مفسرا : هذا تأديب من الله لعباده عن فعلهم هذا غير اللائق وانه ينبغي لهم اذا جاءهم امر من الامور المهمة والمصالح العامة ما يتعلق بالأمن وسرور المؤمنين او بالخوف الذي فيه مصيبة عليهم أن يثبتوا ولا يستعجلوا بإشاعة ذلك الخبر بل يردونه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم.
فليس كال خبر يشاع فالأولى أن يرجع به إلى السنة أولا وإلى أصحاب العقول فإن كان هناك مصلحة من نشره وإلا فلا يذاع.
القنوات الإخبارية ـ إلا من رحم الله ـ من مصلحتها نشر كل خبر ليكون لها متابعين ولكن على حساب من يكون تأثير الخبر ؟ يكون على حساب المتابعين المساكين.
الحديث عن خطر بعض وسائل الإعلام والوقاية منها ليس حديثنا..
ولكننا نريد أن نبين أنها من مزالق التأثر..
مؤتمر التربية الاعلامية تحدث عن امر كهذا والذي افتتح مؤخرا
ولكن بما ان الحديث ليس عن الإعلام والوقاية منه
الا ترى بأن جميع ماذكرت من مزالق لم يحمله لنا الا وسيلة من وسائل الاعلام والاتصال المختلفة وهي السبب الاساس في قضيتنا وتغريب هويتنا
tammam
07-03-2007, 05:29 PM
حياك الله أخي العزيز و عودة للمشاركة معكم في المحور الثاني ..
يقول تعالى في محكم تنزيله :
" إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ "
النور - 15
و هذا تراه جليا في مجتمعاتنا ، إذا لا يلبث أحدهم أن يسمع بخبر ما أو إشاعة إلا و ينشرها هنا و هناك مع انه لم يعاين ما حدث و لم يره أصلا بل سمعه و نقله ...
عدم التثبت أصبحنا نجده بكثرة في المنتديات فما إن يرد لأحد الاعضاء مثلا رسالة ( لا يعرف مصدها أصلا ) إلا و تراه ينشرها ههنا بغرض نشر الخير ..
بارك الله بكم و نفعك بكم الإسلام و المسلمين ..
دمت في حفظ الله و رعياته ..
[marq=down:5f2aa5462a]أخوك تمــــــــــــــــــــــام[/marq:5f2aa5462a]
سعد المغربى
07-03-2007, 08:22 PM
وإلى محورنا الثاني:
الإعلام ( المخادع ) :
قبل أيام كنت في مائدة النقاش في مؤتمر دولي فتحدثت دكتورة فاضلة وقد فاق حديثها رجالا ـ جودة وفصاحة ـ فقالت :
"من أعظم المشكلات أن بعض القنوات أصبحت هي وحدها من تقرر مبدأ المشاهد وترفع رأيها عاليا على المؤسسات الدينية والتربوية".
نعم والله لقد صدقت..
يحدثك أحدهم عن خبر سمعه أو عن تحليل تابعه في قناة ما فيصدق ويسلم ولسان حاله :
إذا قالت حذامي فصدقوها ** فإن القول ما قالت حذامي!
نعم!
نحن نريد من يخبرنا بأمر أخواننا المستضعفين ونريد أيضا من يطلعنا على بعض الأخبار العالمية التي فيه موعظة وفائدة ..
لكن ثمة حكم شرعي يغيب عن أذهان الكثير أرجو أن يتأمل ويقرأ :
هو قول الحق تبارك وتعالى :
"وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً"
يقول ابن سعدي رحمه الله مفسرا : هذا تأديب من الله لعباده عن فعلهم هذا غير اللائق وانه ينبغي لهم اذا جاءهم امر من الامور المهمة والمصالح العامة ما يتعلق بالأمن وسرور المؤمنين او بالخوف الذي فيه مصيبة عليهم أن يثبتوا ولا يستعجلوا بإشاعة ذلك الخبر بل يردونه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم.
فليس كال خبر يشاع فالأولى أن يرجع به إلى السنة أولا وإلى أصحاب العقول فإن كان هناك مصلحة من نشره وإلا فلا يذاع.
القنوات الإخبارية ـ إلا من رحم الله ـ من مصلحتها نشر كل خبر ليكون لها متابعين ولكن على حساب من يكون تأثير الخبر ؟ يكون على حساب المتابعين المساكين.
الحديث عن خطر بعض وسائل الإعلام والوقاية منها ليس حديثنا..
ولكننا نريد أن نبين أنها من مزالق التأثر..
شكرا لكم
كتبه وسيع البال
اخي وسيع البال ... اشكرك حقيقة ...
كلامك صحيح اخي , و لنفترض اننا ... لم تُنقل الاخبار , فسيكون سلاح قوي للاعداء ان ينقلوا اخبار لصالحهم وهي لم تحدث وهى اخبار كادبة وهدا ليس بصالحنا ....
الاية الكريمة التى قمت بالاستشهاد بها اتمنى ان تُطبق ... بشكلها الصحيح ..
اشكرك اخي وسيع البال ...
والحمد لله رب العالمين
وسيع البال
08-03-2007, 12:34 AM
أشكر من شارك ومن قرأ وأسعدتمونا يتعلقاتكم حفظكم الله ..
اريد استعادت ذاتي :
لقد صدقتم وأوردتم الآية في مكانها ولا بد أن لا تلقى هذه القنوات رواجها لكي نرجع خائبة على أعقابها..
والذي يدعم تلك القنوات هم بالحقيقة أفراد لم يتثقفوا بالشريعة وربما لم تصل إليهم كلمات الناصحين..
هداهم الله..
أرهابي:
الإعلام هو الناقل الأساس لبعض تأثيرات المزالق كالمفتين المضلين وكتغرير الناس بالتشبه بالكفار ..
ولذلك أشير في مقالي اللاحق على مثل هذا ..
تمام:
أجدت بأن ذكرت لنا قضيتين متفرعتين مهمتين : 1.التصديق بالأخبار الكاذبة 2.نشرها بدون تثبت..
وتلك الآية التي ذكرت من حادثة الإفك لخير شاهد على عواقب هذا المزلق.
أخي سعد ـ مفتاح الخير في جلستنا هذه ـ ..
إن كان عندنا من يتلقى الأعلام وينقله على ضوء الآية التي ذكرت فحيهلا به!
لكن المشكلة أن تتشبه وسائل إعلامنا بوسائل إعلام الأعداء ليؤدوا عبر إعلامنا ما يصبون إليه..
أكرر امتناني لمداخلاتكم
وسيع البال
وسيع البال
08-03-2007, 12:56 AM
مزالق التأثير في المؤسسات التعليمية
[align=justify:f1e958c577]
لقد كان المسجد مدرسة السابقين وبقي قرونا بمثابة المؤسسة التعليمية التربوية ففيها علوم القرآن والحساب وتعليم القضاء والسلوك والأدب وغير ذلك.
ثم انتقلت هذه الوظيفة التعليمية إلى مبانٍ مستقلة تسمى المدارس ..
يمضي الوالدان سنيّ حياتهما في تربية الأولاد وما أن يفرحوا بدخولهم المدرسة حتى يظهر لهم في أولادهم ماكانوا يخشونه من تأثير العالم الخارجي ومن رفقاء السوء بالتحديد..
لقد واجهت من خلال عملي طلابا وطالبات تكاد لا تتصور أن لهم عائلات قامت على تربيتهم!!فكيف تأمنهم على أبنائك وبناتك الذين يجالسونهم في نفس المقعد ؟؟
ثم العجب أن يكون مزلق التأثير الثاني في المدرسة هو: المعلم الذي كان يوما مقصدا للأنبياء ومازال ـ إن كان صالحا ـ تستغفر له الملائكة والحيتان !!
ويصل الأمر خطورته القصوى عندما يدرس الولد في مدرسة غير مسلمة فلا زميل فيه خير ولا معلم يعلم الخير !!
أحد أقربائي عاش أعواما في بلاد الكفر يتفقد ابنه قبل أن ينام ليجده واضعا الصليب تحت وسادته ثم يقول الابن الصغير : لقد قالت لي مدرستي ضع هذا تحت رأسك لكي ترى الأحلام السعيدة !!
لإتقاء هذا المزلق من تأثيرات الحياة المتنوعة لا بد من تواصل بين ادارات المدارس وبين الوالدين ثم ما أجمل تلك الجلسة التي يسأل فيها الوالد ابنه ماذا فعل في مدرسته؟ ومع من لعب ؟ وكيف أجاب على أسئلة معلمه؟ ليعرف عن حياته الأخرى تلك وليراجع ذهن ولده ليصفيه من تأثيرات المدارس السلبية..
ويدعو الله وهو خير الحافظين أن يحفظ ابنه ويسدد خطاه ..
وما زلنا معكم لنتجه إلى المحور الأخير مذكرا قراءنا الأعزاء بأننا نذكر لمحات لا تفصيلات ..[/align:f1e958c577]
وسيع البال
tammam
08-03-2007, 07:10 PM
حياك الله أخي العزيز و عودة للمشاركة من جديد ..
لا أحد ينكر الأثر الكبير للمدرسة على الطفل و ما تحدثه من أثر غالبا ما يكون سلبيا نظرا لتأثر الطفل السليم الفطرة بأقرانه ممن معه ، و هذه قضية لا بد و ان نوليها اهتماما كبيرا ، حيث يتوجب على الأهل متابعة أبنائهم و تصحيح ما يصدر منهم من سلوكيات خاطئة ، و هذا يفرض عليهم بالضرورة أن يكونوا قريبين من أبنائهم يستمعون إليهم و إلى شكواهم و يعلموهم ما جهلوه في هذه الحياة ..
بارك الله بكم أخي و نفع بكم الإسلام و المسلمين ..
[marq=down:535cd56126]أخوك تمــــــــــــــــــــــام[/marq:535cd56126]
سعد المغربى
08-03-2007, 10:46 PM
علمونا ان المدرسة شي مقدس وما رايناه " احياناً ليس دائماً " المدرسة ساحة صارمة ... بالمختصر ساحة عسكرية لا اكثر ...
هدا التعريف رايته فى بعض المدراس الحكومية فى بلدنا واعتقد ان الكثير من الدول العربية تعاني منه ....
تحول المدرسة من ساحة مدرسية تعليمية توجيهية الى ساحة عسكرية صارمة .... فى الحقيقة لا استغرب ان العرب متخلف وبطالة وامية بسبب مثل هده المدراس " الصــارمة " .
ما اريد قوله العتب الاول والاخير على الوالدين , فان لم يتبعوا ابناهم فى المرسة " فانهم الله اعلم بمصيرهم " ان يكونوا نجاحين او العكس ... او سيكونوا " لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء " ...
صبر جميل والله المستعان ... والحمد لله رب العالمين
سعد المغربى
08-03-2007, 10:54 PM
علمونا ان المدرسة شي مقدس وما رايناه " احياناً ليس دائماً " المدرسة ساحة صارمة ... بالمختصر ساحة عسكرية لا اكثر ...
هدا التعريف رايته فى بعض المدراس الحكومية فى بلدنا واعتقد ان الكثير من الدول العربية تعاني منه ....
تحول المدرسة من ساحة مدرسية تعليمية توجيهية الى ساحة عسكرية صارمة .... فى الحقيقة لا استغرب ان العرب متخلف وبطالة وامية بسبب مثل هده المدراس " الصــارمة " .
ما اريد قوله العتب الاول والاخير على الوالدين , فان لم يتبعوا ابناهم فى المرسة " فانهم الله اعلم بمصيرهم " ان يكونوا نجاحين او العكس ... او سيكونوا " لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء " ...
صبر جميل والله المستعان ... والحمد لله رب العالمين
انوار
09-03-2007, 12:26 AM
فعلااا المدرسة من اهم المنشأت التى تؤثر على الجيل وكثير من الطلاب والطالبات لهم قدوات داخل هذا الصرح سواء معلمين او معلمات ام حتى من فئة الطلاب والطالبات
وعندما تكون القدوة صالحة فان ذلك يتسبب في صلاح المقتدي ويكون تاثرة بها موفقا ومرغوب فية
اما المشكلة القدوة السيئة التى تؤدى الى مقتدى سيء وهي تكون من مزالق التاثر
لكل مقتدي بها
واشكركم
متابع...........
ابو جند الله
10-03-2007, 11:25 AM
اولا الشكر الجزيل للأخ / سعد
ثانيا اخي الحبيب / وسيع البال حفظك الله
اخي الحبيب
الشيطان يقف على الطريق المستقيم يترصدنا
البئة التي عشنا فيها بئة الجهل و عدم فهم الدين
العالم من حولينا الذي يكرس كل جهده لأفساد هذه القلوب التي تحب الله ورسوله
لقد اصبنا بالفصام النكد نرى الحق و نرى اباطل فلا يتحرك فينا ساكن
على هذا تربينا الى ان
رزقنا اخوة تعلمنا على ايدهم معنى الأيمان
فدارة في قلوبنا معركة بين الحب و الباطل
و تعلمنا خلال هذه المعركة انه لا ياس مهما بلغت الذنوب
فالكريم يقول ( لو بلغت ذنوبك عنان السماء ثم اتيتني لا تشرك بي شياء غفرت لك ولا ابالي )
نعم اخي الحمل ثقيل لكن اذا تخلينا نحن فسوف ياتي الله بقوم يحبهم و يحبونه
اخوتي نعترف بما اصابنا لكن لو تلاحظون الموضوع جيدا
ثم تنظرون الى قلوبكم سوف تشرف في القلوب منارة الأمل و السير معا الى الله
كل في مكانه يقدم النموذج الذي يحبه الله ورسوله
اخوتي لسنا معصومون لكن الباب مفتوح ( قل يا عبادي الذين اسرفوا على انفسهم لا تقنطوا من رحمة الله )
(اللهم حبب الينا الأيمان و زينه في قلوينا و كره الينا الكفر و الفسوق و العصيان )
مهما عثرنا نحاول الوقوف من جديد
اخوكم
التلميذ
وسيع البال
12-03-2007, 01:19 AM
الفضلاء :تمام ، سعد المغربي ، أنوار ، أبوجند الله ..
فعلا أرى مداخلاتكم تنبض بالتفاؤل والحب لهذه الأمة المسلمة ورغبة لها بالسعادة والخير ..
أشكركم ولا تعليق عندي سوى شكركم ..
وإلى محورنا الأخير ..
وسيع البال
12-03-2007, 01:27 AM
المراجع الدينية
[align=justify:43fc8edaeb]أذكر شيئا مما كان يستوقفني من كثيرا أيام حفظنا لكتاب الله وهو التأكيد على جريمة أئمة السوء وعلماء الباطل فكم تأملت كثيرا في آية الأنعام بعد أن ذكر قبيح فعلهم في تحريم الحلال وتحليل الحرام :"فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ(144)" وكم توجل القلوب وترتعد لتلك الآية التي أستغرب أن يبقى عالم على باطله وكذبه إذا قرأها :"يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا (66) وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا ( 68 ) "الأحزاب
كنت قبل أيام في سفر عمل لإحدى الجمهوريات فأستغرب من حديث العوام عن علمائهم ! لقد اعتدت سماع عبارة " أصحاب العمائم لو أرادوا شيئا حللوه وإلا فحكموا على فاعله بالردة"!!بل وفي نفس النطاق يخرج أحد العلماء الذي هداه الله بعد إذ كان من علماء السوء ليذكر عبارة صريحة أن سبب تمسك أولئك العلماء بباطلهم وأكلهم أموال الناس بالباطل هو " خوفهم من سحب بساط الخمس من تحتهم " ، والخمس هو ما تفعله بعض علماء بعض أحد الطوائف ـ ظلما وكذبا ـ من أخذ خمسا من أموال الناس.
لسنا هنا للحديث عن دعاة النار الذي لا يزالون يدعون الناس إلى باطلهم " وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار" فهم بلاء واختبار للناس ولا يخلو عصر من وجودهم ـ لا كثر الله عديدهم ـ .
لكنا هنا نريد أن بين أنهم مزلقا خطيرا من مزالق التأثير وأن طرق الحذر والوقاية لا بد أن تراعى فإن بها سعادة الإنسان ـ دينا ودنيا ـ ومتى ما أسلم الإنسان فكره وعقله لأولئك فقد ضل وغوى ونسي أنه بما كسب رهين.
تسألتي إحدى الطالبات عن تصرفها إزاء اختلاف العلماء وتمييز صاحب الحق من المبطل الفاسد ـ رأيا وشخصا ـ في القنوات الفضائية ومواقع الانترنت فكانت إجابتي سهلة واضحة بان ذلك يأتي بالنظر في مصادر ذلك العالم من أين يأخذ ؟ وهل سبقه على هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة والقرابة ثم سلف الأمة ؟ فإننا يوم القيامة نسأل بـ " ماذا أجبتم المرسلين " لا بماذا قلدتم العلماء والدعاة والمعممين !
هم أولئك ، علماء الإسلام من أئمة المذاهب الفقهية : كلمتهم واحدة " "إذا وافق رأيي قول الرسول صلي الله عليه وسلم فاعملوا به وإذا لم يوافقه فاضربوا به عرض الحائط".
ثبتنا الله وحفظ لنا علماءنا المسلمين الربانين السالكين درب الحق والأثر ..
[/align:43fc8edaeb]
إلى هنا نأتي معكم على ختام هذا اللقاء المبارك إن شاء الله ..
تقبله الله ورزقنا الإخلاص والسداد في القول والعمل..
شكرا لكم جميعا وخصوصا أخي سعد المغربي فهو صاحب الفكرة ..
كتبه/وسيع البال
انوار
12-03-2007, 07:11 PM
رائع ماذكرت ياستاذي الكريم
فالعلماء لهم مقتدين ومؤيدين
ويعتبرون من اهم المؤثرات على الغير
اشكرك على هذة الدورة التى استفدنا منها كثيرا
tammam
12-03-2007, 08:41 PM
محور غاية في الأهمية ذاك الذي توقفت عنده اخي العزيز وسيع ، و الذي تنبع أهميته من كثرة أمثال هؤلاء الناس و ما لهم من أثر قوي و كلمة مسموعة في أوساط العامة من المسلمين ، و يحضرني هنا ذكر أحد العلماء في بلدتي ممن اشتهر عنه بالزهد و التقى و الورع و هو كذلك و لا نزكيه على الله ، و قد ذاع صته بشكل كبير جدا و لا يكاد يجهله أي إنسان في بلدي ، لكن رغم كل ذلك و المدقق في في أطروحاته يجد الكثير من اللغط و الأحاديث الضعيفة و الموضوعة إلا أن اغلب الناس لم يكن يرجع ليتأكد من كلامه لأنهم يعتبروه رجل علم و ثقة و لا داع أبدا لذلك ، و قد ظنوا هداهم الله أن اشتهار الإنسان بالزهد و التقى يمنع عنه الخطأ و الزلل ..!!
فنسأل الله أن يعفوا عنا و عنه و أن يسامحنا أجمعين ..
بارك الله بك أخي العزيز وسيع و جزاك عنا كل خير على سعة صدرك ، استفدنا كثيراً مما طرح ، فجزاك الله عنا كل خير ..
[marq=down:c24912a50d]أخوك تمــــــــــــــــــــــام[/marq:c24912a50d]
سعد المغربى
13-03-2007, 07:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
نختم هذه الدورة بهذه الكلمات ...
نشكر الله سبحانه وتعالى على نجاح هذه الدورة " من حيث المضمون " والحمد لله ... ثم الشكر موصول لاول ضيف مع دورات " مع ضيف " الاخ / وسيع البال ...
نشكرك جزيل الشكر على تقبلك بان تكون اول الحاضرين وعلى ما اثريت الدورة من مواضيع غاية فى الاهمية ... ونتمى ان تناقش مثل هذه المواضيع فى منتديات " فعلية نشاطية " وليس فقط على صعيد النت ...
نحن نناقش هنا لنعرف اراء بعضنا ... نعرف ان الحل ليس بايدينا ... نعم نحن نحل بعض البعض من هذه المشكلة وليس الكل ...
فاول دورة اقيمها بانها نجاح نجاح ملموس هو نجاح غير قوي , وانما نجاح مشجع ... ونشكر الله سبحانه وتعالى ثم نشكر السيد / وسيع البال وكل من شارك معنا ...
الى دورة جديدة وضيف جديد إن شاء الله بإذن الله تعالى دمتم فى رعاية الله وحفظه ....
فلله الحمد رب السماوات ورب الارض رب العالمين ...
والحمد لله رب العالمين ...
vBulletin v3.6.8, Copyright ©2000-2008,,