ليييييييييييييييييييييييييييييييه ليييييييييييييييييييييييييه؟؟؟؟؟':x:'':x:'':x:'':x :'':x:'':x:'':x:'
يعني الى متى والسعوديين أو أهل نجد بالأخص يعيييشون في العصووووور المظلمة ؟؟؟؟ ليييييييييييييييييييييييييييييه':x:'':x:'':x:'':x: '':x:'':x:'':x:'':x:'':x:'':x:'

طيب ماراح حتى اناقش هل هو عيب والا مو عيب لأن اللي يفكر انه عيب او نقص فهو متخلف جدا جعل الله يغسل مخه

يعني انا احبهههههههههها ومرة ابي اتزوجها ......... لكن سبحان الله هذا هو الحاجز

ادعوا الله من كل قلبي ان الليلة يضيع أصلي و أقدر أتزوجها .... ياااااااااااارب أتزوجها عاجلا غير آجل

':cry:'':cry:'':cry:'':cry:'':cry:'':cry:'':cry:'' :cry:'

السلام عليكم ورحمة الله

اخي السعودي واضح انك تعاني من مشكلة في رغبتك بالزواج من بنت اهلك مش موافقين عليها


للاسف اخي هذا واقع العرب والعادات والتقاليد التي تحكم الناس

واذا تحب تحكي وتفضفض فاخوتك هنا وراح يسمعونك يمكن في حل لمشكلتك

اختك لمياء

اخي الكريم..

ليس كل السعودين كذلك..

والحمد لله بدأ هذا الداء يزول شيئا فشئ..

كل ماعليك..

الدعاء ثم الدعاء ثم الدعاء..

ولاتنسى الاستخاره..

ولاتدعي ان يضيع اصلك فهو رأس مالك الحقيقي..


اهلا بك هنا..

أختكم//

اي والله هذا شي يقهر ومن واقع مجتمعنا الخليجي ... :(

كله من العادات والتقاليد :(
تجيب المرض :(

والمجتمع مب مقصر بعد

أخوي...

الله ييسرك لما يحب ويرضي ....ويسهل عليك الخيرة من أمرك..........

أدري إنك متألم ...

مع إن التفرقه من العصبيه الجاهليه ...وأكرها

لكن لازم تعرف إنه مو إنت بس إلي بيتأذى من هالخطوه........

ياخوي الأنساب مو سهل الواحد يتهور فيها .......وعلى قولة رمز السكون...

هذي راس مالك الحقيقي بين العائلات ......

وعادت مثل هالزوجات معروفه .....فلا تتخذ خطوه يحمل عواقبها أطفال مالهم ذنب إلا إنهم أبناء لكم...

ولا تدعي بشيء يضر بعائله كامله .....وإنت جاهل بالخيره ......

الله يفرج لك ....ولكل مكروب.....

أي رأس مال يا جماعة ؟؟؟؟؟ ..... بعدين ليه نقول العيال ينضرون ؟؟؟؟ الا اذا كنتم مؤمنين بأنها مشكلة ........ وهي ليست بمشكلة ....

المشكلة أني أيضا لا أستطيع أن أنساها ...

مرحبـــــــــــــــــــــــا

يا سعدك منت أول ولا أخر واحد يصرله هالموقف
بعدين على حد علمي الرجل عادي يتزوج خضيريه بس البنت هي المسكينه ما تقدر تاخذ قيبيلي

أنا معك إنه مشكله في كل الأحوال سواء بنت ولا ولد
عويصه و ما لها حل و إذا لها حل المشاكل الي راح تصير بعد الزواج أكبر شف و ش راح يجيك أو يجيها من الحكي و المضايقات
و لو إني عارفه إنك بتقول معليش أنا أخذها و الي يصير يصير و أنا أئيدك ههههههه بس خل يصير


بعدين وش الي طيحك بحبها إلا إنك تعرفها صح الله أعلم كيف عرفتها
و الحب بلوى ولا تلقو بأيديكم إلى التهلكه

فكر
لو إنك صابر و مخلي أهلك يخطبونلك بنت الحلال ( شفها و إقعد معها أو كلمها هذا من حقك يا عالم إفهمو عادي الواحد يكلم أو يشوف وحده إذا كانت في نيته الزواج )
و إذا ما أعجبتك لا تتزوجها إنتهى الموضوع .... لما يجيك النصيب .

لكن لما تعرفها و تقع بحبها و أنا عارفه إنه مو بيدك حبيتها ....لكن لو إنك سديت الباب الي يجك منه ريح ما حبيتها و لا عرفتها صح .
كان إنت الحين من أحسن ما يكون مرتاح بالك صح .


و بما أنك وقعت في حبها خلاص و شكلك مستوي
إدع ربك و أنا بدعيلك عسى ربي يفتحها بوجهك و بوجه كل مسلم قل آمين

و قل لن يصيبكم إلا ما كتب الله لكم

بتوفيق يا أخي عسى الله يفرج كربتك

ياخوي ......

إنت نجدي ....ومبين من وين بعد ....خذها مني .......المشاكل ماراح تكون على راسك على راس الي بتتوهق معك...وأقولها ببتوهق..

ياخوي النهايه وحده من ثنتين مالها ثالث.......

أما تنفى من العائله......وهذي صارت وفي أكبر العائلات .......يعني متبرين منه أهله ...
أو الطلاق .....وهذا راح يكون ناتج عن مشاكل لها أول مالها تالي .....وحتى أولادك منها ماراح يعترف فيهم أحد من عائلتك...إلا إذا أهلك غير وموافقين عالزواج..وبعدين وش بتستفيد ......الحب سنه سنتين ..وبعدين ياخوي الواحد بدون أهل وعزوه والله مايسوى شيء .........

وصدقني ......ماأتكلم مجازفه .....هذي قصص سمعتها أخرها قبل إسبوعين ....رجع الولد لأهله بعد الطلاق .....واطفاله انحذفوا من شجرة العائله.....يعني تبرأ منهم....لأن هذي أصول في نظرهم ماينلعب فيها.....

أنا ماأتكلم بقصد دونية البنت والتفرقه العنصريه........لا والله لكن رحمه فيها .....ياخوي الزواج إستقرار ....وإنت بتعيشها بمشاكل يمكن توصلها إلى ندم على اليوم الي إرتبطت فيه معك..
لا تقول ماعليها منهم ...أنا بنت ..وأعرف وش كثر تتمنى الوحده عائله زوجها تحبها وتعتبرها وحده منهم .....وهذا الحلم معك البنت ماراح تعيشه......فكر قبل أي خطوه إذا مو رحمه لك خلها رحمه فيها ......والله ييسرك على مايحب ويرضى .....

ذُهلت مما قرأت هنا ...الآن اصبحت القبائل السعوديه
من شرقها الى غربها ومن الشمال الى الجنوب ..
أكثر ...وعيا وتفهما ...

ولكن الثقه بالله ياأخي بأنه ان كانت هي من مكتوبه بصحائف
قدرك ..ونصيبك معها فهي لك وانت لها مهما كانت الظروف ..

وإن كان نصيبك مع غيرها فثق بأنه الخير فيما إختاره الله ..

ولاتنسى انه لا يغير القدر إلا ..الدعاء ..
وثق ان أمر المؤمن دائما خير..بغض النظر عن مدى رضانا
وتقبلنا للأمور ..

وفقك الله وأعانك ..

اختك//محبه للخير

عفوا بس انا ماعرف شو يعني خضيريه؟

فى الحقيقة انا جاهلة تماما
بسبب الرفض من الاهل
كذلك معنى كلمة "خضيرية "
وهل هى شىء معيب؟
ولكن على افتراض اننا امام
حالة عادية من رفض الاهل اختيار ابنهم
لفتاة ما تحت اى مسمى
أخى اود نصحك بنصيحة من خلال متابعتى
لما يجرى حولى فى الدنيا
ان الأهل لا يستطيعون انجاح زواج
ولا دعمه الا قليلا
ولكن اخـــــــــــــــــــــــــــــــــــــى
بكل قوة قد يجعلون زواج ناجح على شفير
الانهيار اى انهم قوة لا يستهان بها
خاصة وانت تقدم على زواج تترقب فيه المشاكل
من قبل بدايته فلماذا تبدأ حياتك هكذا
بكل القلق والاستعداد للتعاسة القادمة
والمفترض انه واحة للمودة والرحمة
والسكن وهدوء النفس وانشاء اسرة صغيرة فرعا
من الكبيرة اصلا .نعرف قوة المشاعر
وما قد تفعله وما قد تفكر فيه من انكما
ستختلفان عن غيركما وان النهايات قد
لا تكون كذلك ..........ولكن هى بالنهاية مغامرة
بحياتك واستقرارك انت والفتاة واطفال
قد يأتون فكر جيد ا أخى الكريم
وفقك الله الى ما فيه رضاه وسعادتك

عادات وتقاليد امقتهااااااااااااااااااا

ومازل هناك اشخاااص كثير لديهم خصال من الجاهلية


اخي

اتمنى لك كل الخير

وان يجمعك الله بمن تحب في الحلال عاجل غير اااجل

لاتنسى مفتاح فرجك

الدعاااااء ثم الدعاااااء ثم الدعااااااء

عادات وتقاليد امقتهااااااااااااااااااا

ومازل هناك اشخاااص كثير لديهم خصال من الجاهلية


اخي

اتمنى لك كل الخير

وان يجمعك الله بمن تحب في الحلال عاجل غير اااجل

لاتنسى مفتاح فرجك

الدعاااااء ثم الدعاااااء ثم الدعااااااء



وانا نفسك والله عادات وتقاليد تخرب وايد اشياء وتحرمنا من وايد اشياء

ليش جذي !

سخف يتوارثه الناس
لا ادري اين الايمان..
اين نبذ العصبيات الجاهلية ندعي الايمان و نرتكب أكبر الجرائم
... تزوجها و أسع اليها بكامل قوتك و لا يضيرك حديث احد،، تجاوز كل الحدود و العوائق
قوة الحب في داخلك اقوى من اي قوة ..و ان نبذك العالم هذا كلة باسرة .. فهو لا يعنيك لانك تملك عالمك الحقيقي وهو الانسان الذي احببته..و انت لم تعصي الله بل حفظت نفسك كما امرك الله لا ما يامرك الناس..غابت الغاية العظمى من الحياة فبدأ الناس يتخذون أولويات منحطة لهم
اسالك..
حين تترك هذا الزواج لن يتضرر احد في هذا الكون سواك و تظل انت المتألم وحدك و سينساك الناس الذين هم اهلك و اقاربك و الذين وقفوا بقوة يدعونها ضد هذا الزواج ..اين هم بعد ان تنازلت خوفا منهم
ليش نتنازل عن حقوقنا في هذه الحياة الحق الذي شرعة الله نتنازل من اجل الناس
كلمة اصبها في اذنك..سر بقوة و لا تخف من احد في هذا الكون الا الله جل في علاه..و لا تنسى انه شرع على لسان حبيبنا محمد زواج المحبين في حديث"ليس للمتحابين الا الزواج"

اذا كنت احببتها من عمق قلبك لن يهمك احد حتى و لو تركوك فان معك الله ..و هذا اقصى غاية نريدها في هذه الحياة الدنيا
ثم ماذا قدم لك اقاربك الان أو بماذا احتووك حتى تخشى ان يبتعدوا

انا بحق مؤمنة تماما انه ليس للحب الا الزواج و لو عاش المتحابين في كوخ بعيد عن كل أحد يعبدون الله و يعيشون اجمل حياة
............
اسأل الله العظيم أن يجمعك بها في قريب عاجل و يسخر لك و لها اهلك و اقاربك و اهلها و اقاربها
و تعيشان معها اجمل حياة تبنون فيها بيتا لكما في اعلى الجنة..و كل من هم في حالة حب كما انت..يارب

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي سعودي ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اسئل الله لك الخير ..


قبل كل شي ..

الزواج نعلم بأنه قسم ونصيب ..

ومن المستحيل أن نأخذ مالم يكتبه الله لنا مهما فعلنا أو فعل الآخرين ..


ولكن بالنسبه لهذهـ العادهـ ..
فالجميع يمقتها ..
فهنالك صحوهـ رائعه غطت على الكثير من العادات والتقاليد الغابرهـ ..
التي لا فائدهـ منها ولا طائل ..

ربما يكون هنالك بعض المتشددين والمتزمتين بجعل العادات والتقاليد مسلماً بها في كل أمورهم ..

ولكنها بفضل الله قليله هذهـ النوعيه ..


ولي بعض التحفظ على زواج القبيلي من الخضيرية ..
أو من جنسية أخرى ..

فنعلم بأن كل مجتمع له عاداته وقوانينه التي إذا تجاوزها الإنسان اصبح منبوذاً في بعض الحالات ..
بالإضافه لتربية الأطفال ..
وكذلك لأمور كثيرهـ ..

من الصعب أن يغير أي طرف من عاداته وتقاليدهـ بسهوله ..
إلا في حالات نادرهـ ..


خلاصة القول ..
أنا ضد زواج القبيلي من خضيريه أو من عاداتها تختلف عن عادات الرجل ..
ليس بسبب العصبيه القبليه الغابرهـ ..
ولكن لأسباب كثيرهـ ذكرت بعضها في مجمل حديثي ..


لك تحياتي ..
أخوك خالد الحارثي ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله وبياكم
صراحة العادات والتقاليد لها ايجابية ولها سلبية فى حياتنا ومصيرنا الى بتحدد من خلالها
ولكن يا اخى كن على يقين ان كل شى قسمة ونصيب ولعله خير "تعددت الاسباب والموت واحد"
كثير من المجتمعات وفى كل البلدان تختلف باختلاف الفهم والعلم الشرعى
فالرسول اخبرنا صلى الله عليه وسلم "من اتاكم ترضونه دينه وخلقه فزوجوه " سبحان الله نجد كثير من الاهالى والمجتمعات اصبحت لديهم ثقافة دينية يتعاملوا بها فى حياتهم " الدين المعاملة " منهم من يقبل ومنهم من يرفض حتى ولو كان بالعلم الشرعى او الفهم واستيعاب الامور واعادها المستقبلية .
ولكن لازم يكون لك رؤية واضحة وابعاد تاتى بعد الزواج تنتج من خلال اهلك واهلها والمجتمع ما يرحم وانت تدرى اكيد واحمد الله على كل حال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
حبيت ابدي رايي بمضوع الأخ سعودي
ان مجتمعنا يبدأ يتغير شيئا فشيء .. وللاسف آنا خايفه من هالتغيير يوصل للأسوء .. يعني في تغيير يسر الواحد وفي تغيير يبط الجبد
ما ابي ادخل واتعمق بالموضوع .. لان اذا تعمقت .. اخاف تفهموني غلط وكل واحد يفهم على كيفه ..
بس صدقوني ان الحال هذا ماراح يسر ..خاصةً اذا الاهل مدوا الكرت الاخضر لابنائهم انهم يختارون اللي يعجبهم..
وفي بعض الاهل صدقوني يتفهمون وضعية ابنائهم فيسمحون انهم يختارون اللي يبون .. وآنا ما اقول هالحجي مني والطريج ..
في اهل يخافون على عيالهم ومن خوفهم عليهم يمنعونهم من اختيارهم........الخ
وحبيت ابين بعد اهمية عاداتنا وتقاليدنا اللي لولاها كانت امة العرب وبالاخص الخليجيين
على حاااافة النار.. يعني لولاها كان حال العرب كحال بعض الاوربيين.. لا مذهب ولا اصل
واسمحولي على الاطاله
ويعطيكم الف عافيه..

تحيتي..
شهيـــــــناز

السلام عليكم جميعاً
هنالك الكثير من التساؤلات تدور حول معنى خظيري و قبيلي لذا يسعدني أن إوضح المعنى و الفرق إذ صح التعبير في وقتنا الحالي
"" السالفه طويله فتح مخك زين و إسمع القصه ""
اولأً :- الأصل في تسمية الخضير " خظيري " هومن ليس له قبيله عربيه معروفه يرجع لها مسمى العائله .
مثال على القبائل المعروفه لدينا في المملكه العربيه السعوديه ( الشمامره – العتبان- الدواسر....إلخ )
والخضيرين لهم مصادر عديده
** كان يا مكان في قديم الزمان **
منهم من كان ميسور الحال فقير يكسب قوت يومه من صنعه ورثـها عن أجداده ( الدباغه – الحداده ...إلخ) و يطلق عليهم أيظاً مسمى صُناع أي ذو صنعه .
ومنهم من كان يعمل لدى أصحاب القبائل المعروفه ذات الجاه .
و منهم من كان أصله من إيران أو تركيا أو أفريقيا يسكن في شبه الجزيره العربيه ..... إلخ
ومنهم من كان قبيلي فقير تعلم صنعه يكسب بها قوت يومه و ينفق على أهله لكن لايذكر مرجيعه (قبيلته) و مر الزمن لا يعرف مرجعه و قد يعمل لدى صنّاع و من ثما يمتهن ما تعلمه .
و منهم من كان قبيلي لديه مشكله مع شخص من قبيله إخرى كأن يكون قتل أو غيره , يهاجر و لا يذكر مرجعه خوفاً من تتبع أهل القبيله الأخرى مكانه .
و بما أنه كانت القبائل أن ذاك ذات تشدد وحرص بأن لا يتزوج القبيلي من غير القبيليه و العكس, إلا أنه يحصل فتتبراء القبيله منهم و تسلبهم مرجعهم .
و كان هناك بعض أصحاب القبائل لا يكترث بهذا التشدد و التمييز فيتزاوج الخضيري من القبيليه و العكس.
و أخيراً هذا التعصب بدا يتلاشى شيئاً فشيئاً إلا أن هنالك من يتمسك به حتى الآن رغم تحول الأحوال فلا يقتصر الغنى و الجاه على أصحاب القبائل و لا الخضير أو غيرهم.

أتمنى أن أكون قد أشبعت تساؤلاتكم .....
و رئي المتواضع في زواج القبيلي من غير القبيليه كما أسلفت سابقاً رداً على مشكلة أخي السعودي
أجده أمر عادي إلأّ أن المشاكل التي قد تحصل لكلا الطرفين بعد الزواج إن حصل صعبه قد يأتي فيها قطع رحم أو ما شابه .
"" ما أصابك لم يكن ليخطيئك وما أخطئك لم يكن ليصيبك ""
و بالله التوفيق

لكم مني جزيل الشكر إختكم amo0o0o0osh

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
حبيت ابدي رايي بمضوع الأخ سعودي

وحبيت ابين بعد اهمية عاداتنا وتقاليدنا اللي لولاها كانت امة العرب وبالاخص الخليجيين
على حاااافة النار.. يعني لولاها كان حال العرب كحال بعض الاوربيين.. لا مذهب ولا اصل
واسمحولي على الاطاله
ويعطيكم الف عافيه..

تحيتي..
شهيـــــــناز

اهلاً إختي شهيناز أنا معك عاداتنا و تقاليدنا فيها الزين والشين و لها سلبيات و إيجابيات
بس معليش أجدكم إنحرفتو شوي عن الموضوع أو بالأحرى المشكله
هنا المشكله عن القبيلي و الخضيري
مو أصول و مذاهب كلهم و الله و النعم فيهم

انا لا اؤمن بالتفرقة بين القبيلي والخضيري في شي ابد عدا الزواج لان القبيلة يمضي عليها زمن طويل ووهي محافظة على اصولها وذلك من باب عدم تداخل العروق والطبائع هذا شيء
1-ان الرجل لا يملك احقية الزواج من اصول اقل منه لانه سينجب اطفال ومن حقهم على ابيه ان يحفظ لهم اصلهم فهذا معاوية عندما انجب ولدا من جارية وكان يرادد اباه فقال له مابالك لست كبقية اخوتك فقال لم تختر لي ام صالحة مثلهم........ هنا نقم الولد على اباه اختيار امه وحرم ابنه ان يفخر بنسب ابيه
بعدين الرسول يقول تخيروا لنطفكم
2-والتفرقة قد تؤدي الى زواج فاشل لانه ما فيه جميع الشروط الازمة لنجاحه
وكلمة اخيره مافي هالبلد الا هالولد تحمل وتصبر والله يعوضك خير واذا جاك العيال وشفتهم قل ضحيت بحبي كله عشانهم

أخي سعوووووووووودي


يبدو من كلامك أنك منفعل جدا لحظة كتابة الموضوع ,,,


في البداية ,,,



الموضوع لا يستحق كل هذه العصبية والتبرئ من أصلك ,,,




قد لا يروق لك ردي بتاتا ولكنها الحقيقة المرة التي نعيشها ,,,




أولا هذه العادة في السعودية ككل وليس محصورة على أهل نجد ,,,



ولكن ربما كانوا أكثر تمسكا بها من غيرهم ,,,




أختك من نجد وأدرى بعاداتهم ,,,




ثانيا : أنت لا تعلم الخيرة أين ربما رفض أهلك في صالحك



فالخيرة خفية ,,,



ثالثا: أنت رجل والرجل لا يعيبه أي شيء ,,,



أحد أقاربي متزوج من خضرية مع أنه قبلي ,,,




في هذه المسألة بالذاااات المرأة هي المظلووومة ,,,




وعلى فكرة قريبي يسكن في نجد وفي أكثر مناطقها تمسكا ,,,







أنت تحبها ,,,



وربما أعماك حبها عن عيوبها ,,,



ربما رأوا أهلك شيء أنت لا تراه ,,,









وللنظر في واقعيه ,,,




هذه العادات أسرتنا ومهما تحدثنا عنها لن نغير فيها شيء



إما السير على نهجها أو غضب الوالدين ,,,




أذكر أني تحدثت أنا وأحد الصديقات عن هذا الموضوع ,,,



بالنسبة لي شخصيا ,,,




لو تقدم لي غير قبلي كفوا لأن يكون زوجا لما رفضته ,,,




ولكن ,,,



أهلي سيرفضون ,,,



ولو أقنعت أهلي ,,,



أعمامي وأقاربي ,,,,



وهكذا ,,,




بالتالي القبيلة ككل سترفض ,,,




لماذا أضع نفسي في متهاهات العادات ,,,,





أخي هذه عاداتنا وتقاليدنا ,,,,




ربما بل من المأكد أنها جااااااااائرة , وأيضا غير منطقية ,,,




ولكن لا نستطيع الخروج من نطاقها ,,,







وبما أنك رجل فأنت قااااااااادر ,,,,




لأن العااااااار عندنا أنت تأخذ قبيلية من غير قبلي ,,,



ولكن العكس لا ينظر إليه غالبا بنفس النظره السابقة ,,,







إذا كنت واااااثق من أنك ستكرمها ولن تهينها ولن تنظر للجانب السيء




وإذا كنت واثق أنك لن تعيبها يوما مهما كان السبب في أهلها وعائلتها ,,,




فتوكل على الله وعليك بالدعاء وإقنااااع الوالدين ومن ثم العزم على الأمر ,,,







*** أخي سعودي ***



بعض الناس يتفاخرون بالقباائل والله وهم جميعهم قبلين ولكن القبيلة الفلانية أفضل ,,,




لذلك غالبا ما تحدث المشاكل لهذا السبب ,,,





وتذكر من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه ,,,





إن تركت هذا الأمر إرضاء لوالديك سيعوضك الله خيرا ,,,




حاول الإقناع والتفاهم ,,,




وفقك الله



وكتب لك مافيه خير لك في دينك ودنياك ,,




دمت بود

انا لا اؤمن بالتفرقة بين القبيلي والخضيري في شي ابد عدا الزواج لان القبيلة يمضي عليها زمن طويل ووهي محافظة على اصولها وذلك من باب عدم تداخل العروق والطبائع هذا شيء
1-ان الرجل لا يملك احقية الزواج من اصول اقل منه لانه سينجب اطفال ومن حقهم على ابيه ان يحفظ لهم اصلهم فهذا معاوية عندما انجب ولدا من جارية وكان يرادد اباه فقال له مابالك لست كبقية اخوتك فقال لم تختر لي ام صالحة مثلهم........ هنا نقم الولد على اباه اختيار امه وحرم ابنه ان يفخر بنسب ابيه
بعدين الرسول يقول تخيروا لنطفكم
2-والتفرقة قد تؤدي الى زواج فاشل لانه ما فيه جميع الشروط الازمة لنجاحه
وكلمة اخيره مافي هالبلد الا هالولد تحمل وتصبر والله يعوضك خير واذا جاك العيال وشفتهم قل ضحيت بحبي كله عشانهم


أهلين يا عزيزي ما في شي إسمه أصل أقل أو أعلى إذا قصدك من بلد أخر أقول ممكن لأنه عاداتنا و تقاليدنا غير لكن القبيلي و الخظير قد يكونون نفس التقاليد