بسم الله الرحمن الرحيم

(تناولت الدواء النفسي ولم يأتي بنتيجة) عبارة يقولها بعض المرضى النفسيين...هناك عدة أسباب لعدم الإستفادة من الدواء النفسي...منها:

1-تعاطي الدواء دون مشورة الطبيب....وهذا خطأ....فلا يجوز تعاطي دواء ما بناء على نصيحة من صديق أو مجرّب حتى ولو تشابهت أعراض المرض...فقد تختلف الأسباب.

2-عدم الإلتزام بالدواء للفترة التي يحددها الطبيب....بعض الأدوية تستغرق فترة طويلة نسبيا حتى يظهر مفعولها...فالدواء النفسي ليس مثل المخدرات التي يظهر مفعولها خلال ساعات أو دقائق.

3-سرعة يأس المريض واقتناعه بعدم جدوى الدواء...ورفضه تجربة دواء آخر...بعض المرضى يقول متهكما (صرت فأر تجارب) عندما يغيّر له الطبيب نوعية الدواء بعد مدة من تجربة الدواء السابق واكتشاف الطبيب عدم ملائمته للمريض....وهنا يجب على المريض أن يعرف أنه لابد من تجربة عدة أنواع من الأدوية حتى الوصول للدواء المناسب...طبعا ليس في كل الحالات ولا مع كل المرضى.

4- السبب الرابع هو ما حدث معي شخصيا حيث سبق لي تجربة عدة أدوية نفسية...بعضها أفادني قليلا وبعضها لم يكن له أدنى تأثير...وهذا السبب ربما لا يعرفه الكثير من الأطباء النفسيين ذاتهم!!

عندما قمت بجلسات التنظيف وتخلّص جسمي مما هو متراكم به من السموم ...قمت بتجربة أحد أنواع الأدوية النفسية وسبحان الله شعرت بالتحسن منذ اليوم الثاني فقط....رغم إستخدامي لذات الدواء لمدة شهرين سابقا ولم أشعر سوى بتحسّن ضئيل.

أعتقد...والله أعلم....أن جلسات التنظيف حسّنت فعالية الدواء من خلال إزالتها للعوائق التي كانت تمنع وصوله الى هدفه وتعيق تأثيره بشكل كامل...هذا ما إستنتجته والله أعلم بالصواب.

احسنتم طائر الكويت
معك حق
معلومات جيدا جداً
ادعوا الله لك بالتوفيق

السلام على سيدنا محمد وعلى أله وصحبة أجمعين . وبعد
أخوي الطائر كلامك صحيح بإن هناك من يستخدم أدوية كثيرة ولايجد تحسن
أنا أستخدمت أدوية كثيرة وكنت مفكر أفتح صيدلية من كثرها :lol: في آخر زيارة للطبيب
وشاف ملفي وكثر الادوية قال غريبة وقال يبدو أنك ماتستمر على الادوية
سألني وقال كم الفترة اللى تأخذها في تناول العلاج ومن ثم زيارة الطبيب قلت ثلاثة أسابيع أسبوعين
فقال هنا مربط الفرس الدواء لابد أن ياخذ شهر أو شهر ونص فقلت هذا ماهو بسببي هذا بسبب الدكاترة اللى أزورهم يقولون راجع بعد أسبوعين أوثلاثة فقال ماعاد أنت سامع هالكلمة لان العيادات جاها قرار أن يكون بين الزيارة والاخرى شهر أو شهر ونصف حسب مايرى الطبيب والان لي قرابت الشهر وأنا الان أخرج من المنزل إلى الاسواق ومداوم على الصلاة في المسجد ولله الحمد وأشعر أن الرهاب يزول بالتدريج .

وهذا من فضل الله ثم من فضل صاحب العيادات الدكتور طارق الحبيب الذي أصدر هذا القرار .

آخر موضوع :القضاء على مكايد الشيطان (http://www.bafree.net/forum/viewtopic.php?t=43882)

أخي الكريم طائر الكويت

الدواء عموما لاي مرض كان عضوي او نفسي يقول الباحثون ان تأثيره على الجسم 10% الكيميائي و90% هو اثر نفسي باقتناع المريض التحسن بتناولة
ومن الأمثلة الأدوية الوهمية ...والتي قد تصرف لأسباب متعددة .وينتشر استخدامها مع من لديهم توهم مرضي ....

إما بالنسبة للاعتلال النفسي فالدواء أساسي وهو الفعال في حلات الذهان ........

إما في إمراض القلق فلأمر مختلف ....فالدواء هنا ليس علاج وإنما عامل مساعد في العلاج .كاختصار الوقت في رفع المزاج لتعاون أكثر وتقبل أكثر من المريض
وفي الأساس دوره يكون في التغلب على الأعراض وليس المرض

مثلا ....أدوية الرهاب والخوف ........لاتعالج الخوف ولكن تعمل على تنظيم لدقات القلب والتعرق أي تعالج الأعراض ... الامر الذي يكون مساعد للمريض للبقاء في مزاج مرتفع ويبدءا بالخروج من المشاعر المؤلمه..... يبقى دور العلاج النفسي في العلاج لسبب المرض ....وهي الفكره الراسخه في الذهن .....

ذلك يعني مالم نستطيع تغيير الفكرة .....لم يتم العلاج .....
كان هناك ضبط للإعراض من قبل الدواء وليس من الجسم ......وعندما يتوقف الدواء تعود الحال كما كانت ........ولو كان الظبط من الجسم بسبب تغير الفكره لما عاد ......

كثير من الحالات التي مرت بي كانت هذه مشكلتهم ينتقلون من عيادة الى عيادة ...وكل عيادة دواء جديد....لأنهم يذكرون استخدمت الدواء الفلاني والفلاني ولم اتحسن ............

اذن ماهو الخلل ......... الدواء يتطلب معه العلاج النفسي .......وقد يكون العلاج النفسي وحده حسب شده الحالة

الدواء في حلات القلق بانواعه .......عامل مساعد وليس علاج

احسنتم طائر الكويت
معك حق
معلومات جيدا جداً
ادعوا الله لك بالتوفيق


شكرا لك عزيزي خضر

السلام على سيدنا محمد وعلى أله وصحبة أجمعين . وبعد
أخوي الطائر كلامك صحيح بإن هناك من يستخدم أدوية كثيرة ولايجد تحسن
أنا أستخدمت أدوية كثيرة وكنت مفكر أفتح صيدلية من كثرها :lol: في آخر زيارة للطبيب
وشاف ملفي وكثر الادوية قال غريبة وقال يبدو أنك ماتستمر على الادوية
سألني وقال كم الفترة اللى تأخذها في تناول العلاج ومن ثم زيارة الطبيب قلت ثلاثة أسابيع أسبوعين
فقال هنا مربط الفرس الدواء لابد أن ياخذ شهر أو شهر ونص فقلت هذا ماهو بسببي هذا بسبب الدكاترة اللى أزورهم يقولون راجع بعد أسبوعين أوثلاثة فقال ماعاد أنت سامع هالكلمة لان العيادات جاها قرار أن يكون بين الزيارة والاخرى شهر أو شهر ونصف حسب مايرى الطبيب والان لي قرابت الشهر وأنا الان أخرج من المنزل إلى الاسواق ومداوم على الصلاة في المسجد ولله الحمد وأشعر أن الرهاب يزول بالتدريج .

وهذا من فضل الله ثم من فضل صاحب العيادات الدكتور طارق الحبيب الذي أصدر هذا القرار .

آخر موضوع :القضاء على مكايد الشيطان (http://www.bafree.net/forum/viewtopic.php?t=43882)


مرحبا أخي المطيري

والحمد لله على تحسنك وإن شاء الله الى مزيد من التحسن حتى الوصول للشفاء التام.

]]أخي الكريم طائر الكويت

الدواء عموما لاي مرض كان عضوي او نفسي يقول الباحثون ان تأثيره على الجسم 10% الكيميائي و90% هو اثر نفسي باقتناع المريض التحسن بتناولة
ومن الأمثلة الأدوية الوهمية ...والتي قد تصرف لأسباب متعددة .وينتشر استخدامها مع من لديهم توهم مرضي ....

إما بالنسبة للاعتلال النفسي فالدواء أساسي وهو الفعال في حلات الذهان ........

إما في إمراض القلق فلأمر مختلف ....فالدواء هنا ليس علاج وإنما عامل مساعد في العلاج .كاختصار الوقت في رفع المزاج لتعاون أكثر وتقبل أكثر من المريض
وفي الأساس دوره يكون في التغلب على الأعراض وليس المرض

مثلا ....أدوية الرهاب والخوف ........لاتعالج الخوف ولكن تعمل على تنظيم لدقات القلب والتعرق أي تعالج الأعراض ... الامر الذي يكون مساعد للمريض للبقاء في مزاج مرتفع ويبدءا بالخروج من المشاعر المؤلمه..... يبقى دور العلاج النفسي في العلاج لسبب المرض ....وهي الفكره الراسخه في الذهن .....

ذلك يعني مالم نستطيع تغيير الفكرة .....لم يتم العلاج .....
كان هناك ضبط للإعراض من قبل الدواء وليس من الجسم ......وعندما يتوقف الدواء تعود الحال كما كانت ........ولو كان الظبط من الجسم بسبب تغير الفكره لما عاد ......

كثير من الحالات التي مرت بي كانت هذه مشكلتهم ينتقلون من عيادة الى عيادة ...وكل عيادة دواء جديد....لأنهم يذكرون استخدمت الدواء الفلاني والفلاني ولم اتحسن ............

اذن ماهو الخلل ......... الدواء يتطلب معه العلاج النفسي .......وقد يكون العلاج النفسي وحده حسب شده الحالة

الدواء في حلات القلق بانواعه .......عامل مساعد وليس علاج


نعم أخي ابو فهد

بعض الحالات يكفي فيها الجلسات مع الأخصائي النفسي....وبعض الحالات لا بد من تعاطي الدواء....لأن سبب المرض بيولوجي بحت....أعرف شخص من عائلة ثرية جدا وعلاقته ممتازة مع أسرته ولديه خدم وحشم...بمعني أنه لا يعاني من أي ضغوط إقتصادية أو إجتماعية ومع هذا هو مصاب بالإكتئاب والرهاب....وهذا دليل على أن هناك حالات لا يمكن فيها الإستغناء عن العلاج الدوائي ....حقيقة وليس وهم .

هلا اخي طائر الكويت

اخي العزيز يعجبني بعض ارشاداتك للاخوان من خلال اطلاعك وقرائتك وتجربتك الشخصية مع الاظطراب النفسي

ولكن اخي العزيز ارجوا منك ان لاتطلق احكام حتمية وموكده لتفسير الأظطرابات النفسية من خلال ماتراه انت ...ولايخضع الى مرجع علمي ....عند اصدار الأحكام او الأجابة عن اظطراب لابد ان نذكر هل هو وجهة نظر شخصية او تفسير علمي ....اخي طائر الموظوعيه والتجرد من الرؤية او الميل الشخصي امر مطلوب

اخي العزيز ان تفسيرك بذلك الغني ان الرهاب والاكتئاب الذي يعاني منه ليس له تفسير الا ان يكون لسبب عضوي .........امر محير وعجيب ....هل كل غني وعلاقته مع اسرته جيده ليس لدية منغص

دعني افترض افتراض يلغي كلامك جملتاً وتفصيلا ......هل انت متاكد ان هذا الشخص لم يتعرض لمواقف ضاغطه في حياته .....مثلا اعتداء جنسي .....شذوذ .....حلات وحالات كثيره
لاتستيع ان تلغيها بالخدم والحشم


امر اخر اخي طائر ......دائما توصي ببعض الأدوية ......وعلى علمي لست طبيب ...بل تعاني

اخي هناك اخلاقيات مهنية يجب ان نضع لها اعتبار ......

اخي طائر ارجوا ان تتنبة لهذا الأمر .....حتى بعض الاعشاب التي توصي بها قد تكون ذات اثر سيء على الشخص ..............الا ان كانت المسالة مسالة تجارب شيء اخر



لو اردت ان ترد اخي طائر ارجوا ان يكون ذا مستند علمي وليس ارء شخصية

أخي العزيز أبو فهد

شكرا على إهتمامك....وأود أن أوضّح أن مصدر معلوماتي هي التجارب التي مررت بها وأيضا سؤال المتخصصين الذين مررت بهم خلال رحلة العلاج....بمعني أن ما أكتبه ليس وجهة نظر شخصية.

والرجل الغني الذي ذكرته في ردي السابق لم يتعرّض لأي منغّص في حياته...وهذا ما سبب له الإستغراب من حالته....فهو كما أخبرني عاش طفولة ومراهقة سعيدة جدا....وداهمه المرض بشكل مفاجيء.

وعلميا هذا أمر وارد كما أخبرني أحد كبار الأطباء....الذي ذكر لي أن البعض يصاب بخلل في النواقل العصبية يؤدي به الى الإصابة بالرهاب والكآبة.

والعشبة التي ذكرتها في بعض مواضيعي لعلاج القلق والكآبة المتوسطة وهي عشبة جونز ليس لها أضرار بشهادة عدة أطباء سألتهم عنها....كما أنها تباع دون وصفة طبية بعلم وزارات الصحة في العالم بأسره....وآخر من أرشدتهم لها هو طبيب صيدلي كان يعاني من الكآبة والتوتر وبعد يوم واحد من تناولها شعر بالتحسن وشكرني بشدة....والله على ما أقول شهيد.

]]
مثلا ....أدوية الرهاب والخوف ........لاتعالج الخوف ولكن تعمل على تنظيم لدقات القلب والتعرق أي تعالج الأعراض .



عذرا أخي أبو فهد لم أنتبه لعبارتك أعلاه إلا الآن... ولدي تعقيب عليها أرجو أن يتسع صدرك له:

حسب تجربتي الشخصية..أدوية الرهاب والخوف (عالجت) الخوف والرهاب عندي....بل حتى عندما أسترجع بعض الذكريات الحزينة لا يحصل لي الإنزعاج كما كان يحدث في فترة ما قبل العلاج.....أما الأدوية التي تعالج (أعراض) الخوف ومنها دواء الانديرال فلم أجربه.

هلا اخي طائر الكويت


بما انك اكتشفت العشبه العجيبة التي تعالج التوتر والكائبه خلال يوم واحد ....اذا لاداعي للأدويه الأخرى ...........


لي عوده وتعقيب

مرحبا أخي أبوفهد

عشبة جونز أو حشيشة القلب مُكتشفة منذ آلاف السنين....واستُخدمت في الحضارات القديمة...ولكنها لا تُغني عن الأدوية النفسية في الحالات الشديدة....هي تنفع في الحالات الخفيفة والمتوسطة فقط ....ويُمنع الجمع بينها وبين أي دواء نفسي.

أخي أبو فهد عندي اقتراح أرجو أن تأخذه بجدّية....أدعوك لتجربة عشبة جونز بنفسك لتخبرنا بالنتيجة....ولمزيد من الإطمئنان إستشر أحد الأطباء.

http://www.bardeesherbs.com/news/p7.jpg

أخي العزيز أبو فهد

شكرا على إهتمامك....وأود أن أوضّح أن مصدر معلوماتي هي التجارب التي مررت بها وأيضا سؤال المتخصصين الذين مررت بهم خلال رحلة العلاج....بمعني أن ما أكتبه ليس وجهة نظر شخصية.

والرجل الغني الذي ذكرته في ردي السابق لم يتعرّض لأي منغّص في حياته...وهذا ما سبب له الإستغراب من حالته....فهو كما أخبرني عاش طفولة ومراهقة سعيدة جدا....وداهمه المرض بشكل مفاجيء.

وعلميا هذا أمر وارد كما أخبرني أحد كبار الأطباء....الذي ذكر لي أن البعض يصاب بخلل في النواقل العصبية يؤدي به الى الإصابة بالرهاب والكآبة.

والعشبة التي ذكرتها في بعض مواضيعي لعلاج القلق والكآبة المتوسطة وهي عشبة جونز ليس لها أضرار بشهادة عدة أطباء سألتهم عنها....كما أنها تباع دون وصفة طبية بعلم وزارات الصحة في العالم بأسره....وآخر من أرشدتهم لها هو طبيب صيدلي كان يعاني من الكآبة والتوتر وبعد يوم واحد من تناولها شعر بالتحسن وشكرني بشدة....والله على ما أقول شهيد.





هلا وغلا اخي طائر الكويت

التجارب التي نمر بها نعبر عنها من وجهتنا الخاصة ولا تعتبر دليل علمي مايحدث لك ليس بالظروره يحدث لغيرك



واما اجابات الاطباء لك ليست دليل علمي اغلب الممارسين يتحاشى الدخول في تفاصيل المرض مع المريض حتى لايدخل في دوامة التفكير والتأويل ويبارك له اجتهاداته


اما بالنسبة لتفسير الاعراض والامراض بنقص بالنواقل العصبية .....وليس النقص للمعلومية قد يكون هناك زياده في الافراز .........هذا امر صحيح لأحد ينكره ......ولكن لم تسأل نفسك ماسببة

دعني اظرب لك مثال بسيط تستفيد منه في فهم المعنى المقصود

لو كان هناك رجلان كل واحد منهم في غرفة

وقيل للاول خلف الباب اسد مفترس قد يدخل عليك في أي لحظه

وقيل للثاني خلف الباب وجبة من المأكولات والحلوى العالمية

وفي حقيقة الامر لايوجد شي خلف الباب

لو فحصت النواقل العصبية للأول حتما ستجد خلل في النواقل وستظهر علية اعراض الخوف من تعرق وزياده في دقات القلب ورجفه ونشوفه في الحلق

والثاني ستجد الامر طبيعي لدية


ولو تمعنا في سبب ظهور الاعراض لدى الاول واختلال في الناقلات نجد انها الفكره هي التي اختلفت بين الاثنين وادت الى اختلاف تعاطي الجسم مع اختلاف الفكره
اتمنى ان الفكره وصلت ببساطه





اما من ناحيت صديقك الغني ............اخبرتك انك لاتعرف تفاصيل غير ظاهره في حياته ...ولن يخبرك عنها ........اخي الكريم اغلب المرضى بامراض القلق لا يفصحون عن السبب الحقيقي وقد تتغير الشكوى بعد عدة جلسات ويفصح عن مايعانية ......لاتجعل رهاب صديقك دليل علمي

[quote.



عذرا أخي أبو فهد لم أنتبه لعبارتك أعلاه إلا الآن... ولدي تعقيب عليها أرجو أن يتسع صدرك له:

حسب تجربتي الشخصية..أدوية الرهاب والخوف (عالجت) الخوف والرهاب عندي....بل حتى عندما أسترجع بعض الذكريات الحزينة لا يحصل لي الإنزعاج كما كان يحدث في فترة ما قبل العلاج.....أما الأدوية التي تعالج (أعراض) الخوف ومنها دواء الانديرال فلم أجربه.

اخي طائر الكويت ...........لو تسمح لي احب ان انبهك لشي لاحظته عليك بشده .....اتمنى ان تتنبه له .........والله من قلب محب ......وهذا الشي لدى اغلب من يعانون امراض القلق

اخي طائر الكويت ......مشكلتك في التعميم من خلال حدث معين تعمم على جميع الاحداث بان لها نفس النتيجه

لو عدنا الى ماذكرته عن صديقك الغني ولدية رهاب ......عممت ان الرهاب سببه النواقل العصبية وذلك لأن ذلك الغني لايوجد لدية ظغوط

عدت وكررت نفس التعميم ......وذلك عندما تقول ادوية الخوف تعالج الخوف لأنها ازالت الخوف لديك

هل لاحظت ما اعنية ان كل حدث تمر به النتيجه تصبح دائمه وحتمية

اخي هل سألت نفسك عن من تناولو ادوية الخوف ولم يستفيدو ........هل نعمم ونقول ليست ذات فائده

اخي الكريم قد يكون لديك توهم وتضخيم لأعراض المرض .......والادوية فعلا مفيده بهذه الحلات لأن اعتقادهم بأنها علاج ........مثلها مثل الأدوية الوهمية .......ويشفى منها اناس يعانون من الخوف والقلق ........وهي عباره عن فيتامينات لااكثر

لي عوده بعد الوصفه السحرية

اخي طائر جميل ان تتحاور مع انسان يملك المعلومات ومطلع مثلك .......ويتقبل النقد والنصيحه

سنتعرض انجح الطرق من خلال التجارب

هلا وغلا اخي طائر الكويت

التجارب التي نمر بها نعبر عنها من وجهتنا الخاصة ولا تعتبر دليل علمي مايحدث لك ليس بالظروره يحدث لغيرك

كلام سليم


واما اجابات الاطباء لك ليست دليل علمي اغلب الممارسين يتحاشى الدخول في تفاصيل المرض مع المريض حتى لايدخل في دوامة التفكير والتأويل ويبارك له اجتهاداته


أنا عانيت في فترة الطفولة والمراهقة وبداية الشباب من مشاكل كثيرة وهي التي سببت لي المرض (هذا ما قاله لي الأخصائي) أما عن مدى إمكانية حدوث المرض النفسي دون تعرّض المريض لأي صدمات سابقة فهو أمر وارد....والسبب كيميائي بحت كما قال لي طبيبي عندما سألته عن ذلك بدافع الفضول وليس لأن الحالة تخصني...وهنا لا حاجة للطبيب أن يبارك لي إجتهاداتي لأني لم أخفي عنه شيء وصارحته بالصعوبات والمشاكل التي واجهتها في بداية حياتي...هو أعطاني إجابه علمية....وهناك رد للبروفسور عبدالله السبيعي يطابق رأي طبيبي سأحاول أن أنقله لكم من موقع نفساني...حيث يقول البروفسور السبيعي (أنه من غير المعروف سبب الخلل في النواقل العصبية)


اما بالنسبة لتفسير الاعراض والامراض بنقص بالنواقل العصبية .....وليس النقص للمعلومية قد يكون هناك زياده في الافراز .........هذا امر صحيح لأحد ينكره ......ولكن لم تسأل نفسك ماسببة


أنا لم أقل نقص ولا زيادة بل قلت (خلل) في النواقل العصبية وكلمة (خلل) تشمل الزيادة والنقصان.

دعني اظرب لك مثال بسيط تستفيد منه في فهم المعنى المقصود

لو كان هناك رجلان كل واحد منهم في غرفة

وقيل للاول خلف الباب اسد مفترس قد يدخل عليك في أي لحظه

وقيل للثاني خلف الباب وجبة من المأكولات والحلوى العالمية

وفي حقيقة الامر لايوجد شي خلف الباب

لو فحصت النواقل العصبية للأول حتما ستجد خلل في النواقل وستظهر علية اعراض الخوف من تعرق وزياده في دقات القلب ورجفه ونشوفه في الحلق

والثاني ستجد الامر طبيعي لدية


ولو تمعنا في سبب ظهور الاعراض لدى الاول واختلال في الناقلات نجد انها الفكره هي التي اختلفت بين الاثنين وادت الى اختلاف تعاطي الجسم مع اختلاف الفكره
اتمنى ان الفكره وصلت ببساطه

لا خلاف بيننا هنا....الأفكار والإيحاءات تسبب الخوف أو الفرح أو الحزن حسب مضمونها...نقطة النقاش كانت هل من الممكن أن يصاب المرء بالمرض النفسي كالرهاب والكآبة دون مؤثر خارجي أو سبب ظاهر؟ الجواب هو ما نقلته لكم عن طبيبي وعن البروفسور السبيعي.


اما من ناحيت صديقك الغني ............اخبرتك انك لاتعرف تفاصيل غير ظاهره في حياته ...ولن يخبرك عنها ........اخي الكريم اغلب المرضى بامراض القلق لا يفصحون عن السبب الحقيقي وقد تتغير الشكوى بعد عدة جلسات ويفصح عن مايعانية ......لاتجعل رهاب صديقك دليل علمي

الله أعلم إن كان قد أخفى عني جانب من حياته أم لا....ما أكده لي الطبيب هو أن المرض النفسي يمكن أن يداهم الشخص دون مؤثر خارجي.