في الفترة الأخيرة , كنت أمر بحالة من الاحباط القاسي ,, واحساس مرير آخر بخيبة الأمل ... وشعور مقيت بالعزلة ..
البارحة كنت على وشك الاختناق ,, تفقدت أصدقائي فلم أجدهم .. دخلت الى الموقع وأدرجت مشاركة صغيرة عنونتها ( الى أصدقائي الطيبين .. لحظة انكسار , بكثير من الحب ) .. كنت أطمح من وراء ذلك الى البحث عن أصدقائي القلائل في المنتدى من أجل قليل من المواساة .. أحد ما ليقول لي لابأس ,, ليرفع قليلاً من معنوياتي المتراجعة .. ولاشك ان من عنيتهم بالأصدقاء يعرفون أنفسهم , أو يعرفون بأنهم معنيين في مشاركة الصديق لهموم الصديق .. فالعنوان كان نداءً مخفياً لصرخة استغاثة , في لحظات حرجة ..
جاءني رد صغير من وردة ,, فرحت به فرح الغريق بالقشة ,, أنا الذي تعودت على مقاومة التيار وحيداً ... الا أني أحسست بفائض من الحزن يكتسح أعماقي فقررت اطلاق استغاثة أخرى لعل يداً جديدة تمتد لي لتنشلني من غرق وشيك .. ندائي هذه المرة كان ( الى أصدقائي الطيبين ,,, و وردة أيضاً ) وهو عبارة عن قصيدة كتبتها مؤخراً في وقت صعب ,, صعب للغاية ..
طبعاً لم أتوقع أن تتدخل الادارة فيما كتبت ,, لأنه ليس موضوعاً للحوار , وليس رداً على أحد ,, ولم أتعرض الى منهج أهل السنة والجماعة , مؤسسي المنتدى .. كل الموضوع أنه همّ شخصي , وكوننا في منتدى يعنى بهموم الانسان , كما أعتقد , فلا مانع من أن نلجأ الى البعض من الأصدقاء في محاولة للمشاركة ,, ومن أجل ذلك تعمدت العنوان أن يكون كذلك حتى لا يتدخل غير المعني ...
في الواقع , أني الليلة الماضية لم أنم ,, وانتظرت حتى الصباح بفارغ الصبر مواسياً نفسي بأني سأجد أحد الأصدقاء وقد استجاب الى صرختي , بما يجعلني أشعر بفرح قليل , كما فعلت وردة .. وكانت المفاجأة أني عوضاً عن ذلك وجدت الموضوع قد اختفى , قد رحل , , الى سلة المحذوفات على الأغلب .. اذاً فان همي الذي أعتبره غالياً قد تم رميه في السلة ..
هكذا ,, بكل بساطة الأمور وسخافتها ... والذي قام بذلك لاشك بأنه ليس على استعداد ليرى الهم الانساني الا من وجهة نظره , وحسب مزاجه , وقناعاته , وانتمائه ... ثم كيف اتخذ لنفسه الحق في التدخل بما ليس هو معني فيه ؟؟؟ ومن أعطاه هذا الحق ؟؟؟؟
سؤال عريض ,, بعرض الجهل المسيطر , : على أي معيار تتم اعطاء صفة المشرف في هذا المنتدى ؟؟ هل تم انتخابه بالاقتراع ؟؟؟ هل هو بالنظر الى اتزانه ورجاحة عقله وانفتاح رؤاه ؟؟ هل هو بعمق نظرته للأمور ومنطقية تحليلاته ؟؟ هل هو بالاستناد الى دراسة أكاديمية تخوله للحكم الصحيح على هم الانسان , وما هو صالح للنشر وعكسه ؟؟؟ أم أن الأمر , كما تعودناه , امتيازات ومناصب يتم منحها بطريقة لا تدعو الا الى الريبة ؟؟؟
أظن أن الجواب واضح لمن يعي المسألة ,, ففي مجتمع يرتعد خوفاً من كلمة الحرية , لا بد وأن يضج بهذه الافرازات , حتى على صعيد الانسان , وهمومه الشخصية البحتة ...

الى الذي تدخّل في همي , واعتدى عليه :
الانسان لا يمكن أن يكون بالضرورة هو أنت , لاغير ...

أظن أن الجواب واضح لمن يعي المسألة ,, ففي مجتمع يرتعد خوفاً من كلمة الحرية , لا بد وأن يضج بهذه الافرازات , حتى على صعيد الانسان , وهمومه الشخصية البحتة ...

الى الذي تدخّل في همي , واعتدى عليه :
الانسان لا يمكن أن يكون بالضرورة هو أنت , لاغير ...

الاخ الكريم

رائد

قد تجد مثل القصيدة التي كتبتها في اماكن كثيرة لا احد يمنعك من ان تنشرها في ديوان شعري و تتفق مع دار نشر لتنشره لك على الرحب و السعة...

تم حذف الموضوع الذي يحتوي على قصيدة كتبتها و تحوي كلمات خارجة عن حدود الادب، و حدود الادب كما عرفها مجتمعنا لا مجال للشك فيها.

الاخ الكريم ..رائد...
نحن نحاول حماية اجيالنا من الموجات التي لا تنمتي لشيء الا الانحراف قد تكون تأثرت مثل غيرك من الشباب باسولبهم المروج له فقط تذكر ان ليس كل ما ينتشر هو السليم...
نحن هنا لنحمي اقلامكم من الاندثار تحت افكار مسمومة ليس الا...قرات لك القصيدة الاولى التي نالت على اعجابي جدا وصدقني ستبدو قصيدتك الحالية اكثر جمالا لو تم حذف ما خرج عن المألوف من حدود الادب...ان للطائر حدودا يطير فيها فاذا حل في ارض غير ارضه التهمته الوحوش غير عابئة به....

نحن نشعر بالاسف ان الحذف زاد من سوء حالتك النفسية و نتمنى منك ان لا تتوقف فالترحيب موصول بكل كلمة طالما كانت هي فعلا الشافية...

حتى القصيدة حذفوها..بدا واضحا انك متحامل علينا و انت ضيف جديدفهل بدر منا اي موقف سابق يستدعي هذا التحامل و الحكم المسبق؟

الاخ رائد لم يتضح لنا همك الذي تتحدث عنه فلم لا تحاول التغيير من اسلوبك و جعله يتسم بالصراحة اكثر و ذلك سيسهل لك كسب اصدقاء هنا اكثر ...يهمنا ان تتخلص من همك و يهمنا ان تصل الى الراحة النفسية معنا و بيننا...

أليس هناك حل وسط ..

ألم يكن من الممكن حذف ماخرج على الاطار وترك مابقي ..

أخي الكريم صاحب الموضوع .. يشرفني ان تضيفني لقائمة اصدقائك ويسعدني ان اخفف همك .. من أن الحياة لاتستحق لحظة حزن .

[align=justify:c5894ffa46](نحن هنا لنحمي اقلامكم من الاندثار تحت افكار مسمومة ليس الا) "وجدان نصر.

أوه. أبكيتِني من شدة تواضعك !

ما رأيكِ أن ترينا الوكالة الحصرية التي أعطاكِ إياها الله تعالى لتقومي أنتِ بتحديد ما هو سام وما هو غير ذلك؟!.


ثم ما هذه المفردات التي نتحدّث بها عن إنسان يختلف معنا في الفكر والاسلوب. "مسموم".

انتِ لستِ وصيّةً علينا. ونحن بلغنا سنّ الرشد القانوني ولله الحمد.

أنتَ لكِ أن تعطينا نصيحة. وليس لكِ ان أن تأتي من فوق بادّعاء الحماية. وبعد قليل ربما تحجرين على عقولنا.

"ليس إلا". قتلتم الرجل والآن تقولين "ليس إلا".

هذا رأيي.

سوف نرى الآن إن كنتِ وكان المشرفون سيحترمونه. [/align:c5894ffa46]

أجل ياوجدان !!!!
أنا متحامل ,,,, ولكن قليلاً ,,,, فليس لي الجلد على الكثير من التحامل ...
متحامل على كل من ينصّب نفسه قائماً على أخلاقيات المجتمع , المدافع عنها , على اساس تعريفه للأخلاق ,,,,, هو فقط ...
متحامل على كل من يدعي حماية الأجيال من الانحراف , على أساس أنه ليس هنالك طريق قويم الا الذي يسير عليه ,,,,, هو فقط ...
متحامل على كل من يقول بأنه موجود لحماية الأقلام من الاندثار ( 00000 ) , على أساس أنه لاقلم الا الذي يكتب به ,,,, هو فقط ...

وجدان :
أنا لم أدرج القصيدة هنا لأني لم أجد لها مكاناً آخر للنشر , فأنا لست ساعياً الى ذلك . فما أكتبه هو لنفسي , ولأشخاص مجهولين في هذا العالم لا أعرف بعد عناوينهم ... وكنت قد أشرت بأني وجهتها لبعض الأصدقاء في شبه نداء استغاثة الى الانسان , أول همّي ,, وآخره ..
ثم أين هي الكلمات التي ( رأيتم ) أنها خارجة عن ( حدود الأدب ) ؟؟؟ هل تقصدين حين صرخت : يا عفاريت !! ؟؟؟؟ وما أدراكم من كنت أخاطب بذلك ؟؟؟
هل كان قولي بأني ( سأبصق ) ؟؟؟ هل هذه خارجة عن حدود الأدب ؟؟؟ أنا لم أقل بأني سأبصق على أحد بعينه ...
مع أنه , بيني وبينك يا وجدان , فأنا أستعمل هذه الكلمة كثيراً لشدة ما اشعر بالحاجة لفعلها ... لكنها ليست كلمة قليلة الأدب ..
أم لعلكم تقصدون قولي :

سأكشف عن عورتي
لأريكم ,
ماذا فعل البحر برجولتي ,,
وكيف اغتصبتني الفراشات ,,
وعضّ بكارتي
تكرر الأشياء ..

ماذا فهمت من هذا الكلام يا وجدان ؟؟؟ هل فهمت بأني ( قليل أدب ) لاستخدامي كلمات مثل ( عورة , اغتصاب , بكارة ...) ؟؟ واذا كانت هذه كلمات ( خارجة عن حدود الأدب ) , فلماذا تستعملونها في كتاباتكم ولو أنه في سياق مختلف ؟؟؟ واذا كانت المشكلة في السياق ,, فكيف لكم أن تفهموا سياق ما أعنيه في الوقت الذي تقولون بأن همّي لم يتضح لكم وتطالبوني بالمزيد من الوضوح ؟؟؟ كيف كان واضحاً لكم فقط أني قليل أدب ؟؟

لا شك أنه في مكان ما يوجد انسان يشبهني ,, هو حتماً سيفهم ما أقول بوضوح تام .. أما أنتم , فلا أعتقد أني اتشارك معكم هذا الهم .. لكم همومكم الخاصة , ولكم الحق في ألا تفهمون بوضوح ما أعني .. وفي منطق الحوار , لكم الحق في الاستفسار , أو التعليق , أو الرفض ... ولكن ليس لكم الحق , يا وجدااااااااااااان , بالغاء همي ,, والغائي ...
أنا انسان يا أنتم ..... كائنٌ لي عوالمي وآفاقي وأحلامي وأحزاني ,,, لي سلبياتي و ايجابياتي ,, لي لحظات فرحي ولحظات وجعي , لي ساعات زهوي , وساعات انكساري .. وحين ابوح بشيء من ذلك فأنا أناشد الانسان مثلي ان وجد ,, وان لا , فهي صرخة في فراغ ,, سرعان ماتتلاشى ,, كعمود من دخان ...

ان ربطك هذا الموضوع ياوجدان بالموجات التي تنتمي الى الانحراف , هو اهانة ( سامّة ) لي , كذلك فأنا أرفض بشدة أية محاولة لتسخيف ما كتبته , أو محاولة تمييعه .. أما احتمال ( تأثري مثل غيري من الشباب ) بهذه الموجات ,, فمن اين لك بحق الله أن عرفت كم أبلغ أنا من العمر ؟؟؟ وهل هنالك مايشير في كتاباتي على أني في سن المراهقة كي أتأثر بموجات الانحراف , كما تدعين ؟؟؟

أقول , لو استخدمت المزيد من الوضوح فيما كتبت لتحول الى مجرد صرخات غاضبة مفعمة باللعنات والشتائم لاتصلح ليس للنشر وحسب ,, بل ولا حتى للكتابة ....

------------------------
نقاط على حروف :

ابن الأجواد : ليس لدي قائمة ياصديقي .... لدي فقط قلب صغير ,, بحجم العالم ..
ولست معترضاً على لحظات الحزن ,, فالحزن ياصاحبي واحد من أنقى مشاعرنا .. وحين لا أحزن , أخاف ..... أخاف بجد ...
سنلتقي مجدداً ..

بيكاسو : لن تقتلني الكلمات , يا صديقي ...ثق بذلك .

همسة إلى الأخت وجدان:

"المعنى في الشِّعر هو احتمالي". فلا تتعاملي معه على أنه يقيني يرحمك ربّي !


مودتي دائماً
بيكاسو :P :P :P

بيكاسو كتب :
نحن هنا لنحمي اقلامكم من الاندثار تحت افكار مسمومة ليس الا) "وجدان نصر.

أوه. أبكيتِني من شدة تواضعك !

ما رأيكِ أن ترينا الوكالة الحصرية التي أعطاكِ إياها الله تعالى لتقومي أنتِ بتحديد ما هو سام وما هو غير ذلك؟!.


ثم ما هذه المفردات التي نتحدّث بها عن إنسان يختلف معنا في الفكر والاسلوب. "مسموم".

انتِ لستِ وصيّةً علينا. ونحن بلغنا سنّ الرشد القانوني ولله الحمد.

أنتَ لكِ أن تعطينا نصيحة. وليس لكِ ان أن تأتي من فوق بادّعاء الحماية. وبعد قليل ربما تحجرين على عقولنا.

"ليس إلا". قتلتم الرجل والآن تقولين "ليس إلا".

هذا رأيي.

سوف نرى الآن إن كنتِ وكان المشرفون سيحترمونه

سيد بيكاسو
1/ ان الله أرسل الرسل و الانبياء ليكونو قائمين على البشر و يحددوا لهم موازين الحياة لاصحيحة و الخطئة هذه وظيفتهم
ان الانبياء ليسوا إلا بشر يموتون و يعيشون فلذلك أوجد الله لهم الورثة
فقال عليه الصلاة و السلام

العلماء ورثة الانبياء
او كما قال عليه الصلاة و السلام
ان أي مكان إذا لم يكن هنالك مسؤول لضاعت الدنيا لم يكن هناك لا نظام و لا احترام للغير
مهما يكن الانسان عاقل وواعي و راشـــــــــــــــد و محترم الا ما يوجد بشر يحتاجون للتنبيه ثم للتحذير ثم لعقاب بسيط رادع ثم لعقاب عظيم رادع و جعله عبره لمن يعتبر
انا لم أقرأ القصيدة و لكن أنا أثق بأختي الكريمة وجدان نصر
و هنا أخي الكريم المشرفين يختارون على أساس قويمة و سليمة و يستحيل أن تجد مشرف ما كما ذكرت انت أن موجود لمجرد المنصب
انت ذكرت أخي أنك راشد و عاقل
و أن السيد رائد عاقل و راشد
فأكيد انتم تعرفون العرف و الشيء الاخلاقي الاجتماعي
فلماذا ترك بعض الاشياء التي قد أشابت نقاوة و صفاء هذه القصيدة
آما كان حري بك أن تحذفها لنفسك .......؟
و كما ذكرت أنت ان هذا الموقع لأهل السنة و الجماعة المنشئين
و نحن نملك الحرية للرأي و لكن للرأي السليم و ليس الحرية لأي رأي مسموم أو مشوب أو مناف لعقيدتنا العظيمة عقيدة أهل السنة و الجماعة
لأن الحرية إذا لم تضبط بخطوط حمراء و ضوابط لكانت ليست حرية بل اعتداء على الاخرين
لأن حريتي تنتهي عندما تبدأ حرية الاخرين
ان الحرية ليست كلمة تطلق حتى ننشر فكرا فاسدا في مثل هذا المننتدى الراقي
ان الحرية ليست كلمة نجعلها غطاءا حتى نضلل بنات المسلمين
ان الحرية كلمة سامية المعاني
و بالنسبة للوكالة الحصرية
هي سنة محمد صلى الله عليه و سلم و كتاب الله عز و جل
و للمعلومية إن أي فكر يتنافى مع عقيدة أهل السنة و جماعة هو كلام مسموم نعم و مرفوض تمام
إن لتلك الافكار الاماكن التي تصلح لطرحها
و لا أعتقد أن هذا المكان هو المكان المناسب لطرح مثل هذه الافكار .
و المشرفين شغلتهم هنا كما ذكرت لاخت وجدان نصر """""""":
نحن نحاول حماية اجيالنا من الموجات التي لا تنمتي لشيء الا الانحراف قد تكون تأثرت مثل غيرك من الشباب باسولبهم المروج له فقط تذكر ان ليس كل ما ينتشر هو السليم...
نحن هنا لنحمي اقلامكم من الاندثار تحت افكار مسمومة ليس الا...قرات لك القصيدة الاولى التي نالت على اعجابي جدا وصدقني ستبدو قصيدتك الحالية اكثر جمالا لو تم حذف ما خرج عن المألوف من حدود الادب...ان للطائر حدودا يطير فيها فاذا حل في ارض غير ارضه التهمته الوحوش غير عابئة به.... """""""":

ألماس

الاخ الكريم
* قمت بالتطاول على المشرف الذي حذف الموضوع قلت: متحامل على كل من ينصّب نفسه قائماً على أخلاقيات المجتمع , المدافع عنها , على اساس تعريفه للأخلاق ,,,,, هو فقط

متحامل على كل من يدعي حماية الأجيال من الانحراف , على أساس أنه ليس هنالك طريق قويم الا الذي يسير عليه ,,,,, هو فقط ...

متحامل على كل من يقول بأنه موجود لحماية الأقلام من الاندثار ( 00000 ) , على أساس أنه لاقلم الا الذي يكتب به ,,,, هو فقط ...

و قلت:
سؤال عريض ,, بعرض الجهل المسيطر , : على أي معيار تتم اعطاء صفة المشرف في هذا المنتدى ؟؟ هل تم انتخابه بالاقتراع ؟؟؟ هل هو بالنظر الى اتزانه ورجاحة عقله وانفتاح رؤاه ؟؟ هل هو بعمق نظرته للأمور ومنطقية تحليلاته ؟؟ هل هو بالاستناد الى دراسة أكاديمية تخوله للحكم الصحيح على هم الانسان , وما هو صالح للنشر وعكسه ؟؟؟ أم أن الأمر , كما تعودناه , امتيازات ومناصب يتم منحها بطريقة لا تدعو الا الى الريبة ؟؟؟
أظن أن الجواب واضح لمن يعي المسألة ,, ففي مجتمع يرتعد خوفاً من كلمة الحرية , لا بد وأن يضج بهذه الافرازات , حتى على صعيد الانسان , وهمومه الشخصية البحتة ...




كل هذا الذي قلته في حق المشرف الا يستحق ان تحاور فيه، من اين جئت بالتهم بالله عليك.
اليس الاخ الكريم قام برعاية الحصن؟ الم يضع من وقته ما هو ثمين يقرأ موضوعك؟ الم يقم بواجبه؟ الم يقم به على اكمل وجه؟الم يقم بما يطلب منه من الاخرين؟ لم يضع اي سوء قام بحماية الحصن و القراء..

الا يكفي..يا اخ ...تمهل..كل هذا الذي تلقيه اليس تهجما على شخص اخ كريم؟

لم اقل انك مراهق و ما دخل بيكاسو هو الاخر. قلت ربما تأثرت كما يتأثر الشباب و انت تعلم ان مرحلة الشباب هي التي تلي المراهقة اي بعدها هذا اولا و ثانيا انك تتحدث بحماسة الشباب B]

يا ايها الاخ الكريم كاتب الموضوع الذي يقول لم حذفتم القصيدة.....
لماذا اشرت الى الاجزاء التي خرجت عن الادب بالتحديد؟
كيف استطعت ان تحدد انها هي؟

لو لم تكن متفق معنا انها خارجة عن حدود الادب لما استطعت ان تحددها بالضبط.

أقول , لو استخدمت المزيد من الوضوح فيما كتبت لتحول الى مجرد صرخات غاضبة مفعمة باللعنات والشتائم لاتصلح ليس للنشر وحسب ,, بل ولا حتى للكتابة ....

هانت ثانية تقول هذه المفردات غير قابلة للنشر.

سبحان الله!



* ثم ان ما تطالب به من ديمقراطية لا محل له هنا ، المنتدى ليس مؤسسة سياسية انه مؤسسة اجتماعية و المشرفون و الاداريون
ليس لهم اي سلطة عليك شخصيا و ليس لهم اي تمثيل فلماذا تريد ان يكونا منتخبين...لك ان تجعل مثل الحصن كشركة او مؤسسة فيها مدراء و مشرفون يعين الواحد منهم على اسس من الكفاءة و الدراية و الخبرة..نحن هنا مشرفون تم تعييننا ليس بناء على رغبتنا و ليس ضد رغبة اي احد( ان كان ضد رغبة احد فهل هي الغيرة و الحسد؟)
* ارجو ان تعي ما تطالب به الآخرون ارجوك لا تسقط عقدك من المجتمع هنا علينا)
* الحصن مثله مثل اي مؤسسة اعلامية لها الحق في نشر و عدم نشر اي مادة تراها مناسبة او غير مناسبة لسياستها.
* عن اي منصب تتحدث؟

أنا لم أدرج القصيدة هنا لأني لم أجد لها مكاناً آخر للنشر , فأنا لست ساعياً الى ذلك

عفوا لا ابدا لم تكن جملتي تقصد ذلك ما قصدته و من معنى هو ان لكل دار نشر حق في ان تاخذ ما تريد و ترفض ما يحيد عن سياستها ان لاي ناشر الحق في ذلك و المنتدى له نفس صلاحيات اي ناشر.

فلماذا تستعملونها في كتاباتكم ولو أنه في سياق مختلف ؟؟؟ واذا كانت المشكلة في السياق نعم هذا هو المفروض ان تضع المعنى المطلوب في سياق مختلف فهذا فو الفن و الادب فن دعني احدثك بشيء.....




تعرض القران الكريم لمواقف مختلفة تتحدث في شؤون مختلفة لان القران نزل للناس فهو معني بشؤون الناس المختلفة و لكنه حين تعرض لشؤون معينة استخدم اسلوبا لطيفا و بلاغيا بحيث يصل المعنى الى الناس و يسمى ادب القرآن الكريم .انه الخالق العالم باحوال الناس و مع هذا اللغة المستخدمة كانت لغة لائقة جدا الى ابعد الحدود...لا ادري هل سمعت بادب القران الكريم اعرف الكثير من المتديين الذين تجاوزا ادب القران مثلا قاموا بعرض قصة يوسف عليه السلام كما صورت لهم انفسهم متجاوزين ادب القران الكريم في تناول هذه القضية و ادب كل المفسرين حين تعرضوا لتفسيرها فقاموا تحت انها قصة قرانية بعرضها بصورة لن تجدها الا في الروايات الغربية و لا يغرينك اسمهم فهم في الادب الاوائل و على دربهم سار البعض تحت الويتهم لا اقول انهم ليسوا ادباء الا ان شيئا لا يجبرني ان اعتبير كل ما كتبوه و عين الصواب و تغفر لهم نيتهم التي علمها عند الله.

قبيح التناقض

عجيب

عندما ترى من يغضب ويهتز عنده تاج العظمة

لأجل أناس جعلوا أنفسهم أوصياء على عقول الناس

وتراه قد نصب نفسه وصياً لأمة وليس لمنتدى لم يدخله عاقل يتحمل

تبعت أفعاله وقد وافق على شروط الإنضمام ثم ينكث ذلك الاتفاق باسم الحرية


لا يعرف إلا تأجيج العواطف أما الحجة والدليل فهو فقير فأي حرية هذه

لا شيء أود اضافته عن ردي السابق ,, رغم أنه هنالك كلام كثير ..

أنت ياوجدان قمت بواجبك ,, وكلفت نفسك جهداً واضحاً في الرد رغم الأخطاء ... كذلك فالمشرف بدوره قام بواجبه .,, وأضاع من وقته ما هو ( ثمين ) في قراءة موضوعي .. مع أني أعتقد أن ذلك هو من صلب وظيفته كمشرف وأن هذا الوقت الثمين الذي تدعين أنه أضاعه هو أقل ما يمكن أن يقدمه في المنتدى ..

الا أن ما ( لخبطني ) ولخبط القصة كلها ,,, هو كيف ارتأى أنه قام بحماية الحصن والقراء من خلال حذف القصيدة ؟؟؟؟ من الكلام ( قليل الأدب ) الذي تحتويه والذي يشكل اساءة تتطلب الردع ؟؟
حسناً ,,,, لقد تركت رد السيد ( ألماس ) المدرج أعلاه لمدة ستة ايام دون أن أرد ,, عن قصد ,, لأرى ان كان المشرف سوف يتولى حذف الاساءة الموجهة لي بكلام الألماس مع أنه لم يقرأ القصيدة ,,, باعترافه ..
لقد اتهم فكري بأنه فاسد ,,,, وكلماتي مسمومة ,,,,, ومحاولتي تضليل بنات المسلمين ,,,, كل ذلك وهو لم يقراً أصلاً ما كتبته ,,,, عجبي ...
ومع ذلك فالمشرف ارتأى أنه لا حاجة هنا لحمايتي وحماية الحصن والقراء ....

المسألة في غاية الوضوح ياوجدان ,, كما أنها ليست بحاجة لأخذ ورد كثيرين ... يعني لو قلت انا عن كلام أحد الأعضاء من مذهب السنة والجماعة بأنه كلام مسموم ,, فسوف يتم الحذف فوراً .. وتقوم الدنيا ولا تقعد ,, وأتهم بالاساءة وبأني لا أحترم المنتدى ومؤسسيه وأصبح مطالباً بالديمقراطية في أن أقبل الكلام أو أرفضه ,, لا أن أسيء اليه .... أما ان هو وصف كلامي بأنه مسموم ,, فلا مانع طالما أنا لست على المذهب ,, على الأقل لا أدعي ذلك .. هذا ان لم يتم الدفاع عن رأيه ومن ثم محاصرتي على مبدأ ( ان لم يعجبك فاترك المنتدى ) .

وتريدينني بعد ذلك أن أناقشك في موضوع القصيدة ؟؟؟ والأخطاء التي ارتكبتيها في معرض ردك ؟؟؟
تريدينني أن أناقشك في الديمقراطية وأنها ليست حكراً على المنتديات السياسية ؟؟
تريدينني أن أناقشك في قولك ( بأني أسقط عقدي من المجتمع عليكم ) ؟؟؟ عقدي أنا يا وجدان ؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله

كم تتميز أنت بأخلاث كريمة و عالية يا سيج حيدر


أنا من غير ما أقرأ القصيدة و ثقت بكلام الفمشرفة القديرة وجدان نصر و من غير ما أقرأها كتبت بناءا على كلامها الصحيح



الله يهديك



ألماس

السيد ألماس

ممكن لو سمحت أن ترفع مستوى الحوار الى درجة أعلى من التهكم كي أتمكن من محاورتك ؟؟؟؟
لأني ببساطة أترفّع عن الرد على هكذا اسلوب ...

الاخ الكريم
اعجبني ردك الاخير قبل دخول الماس الا انك قلت انني ارتكبت اخطاء لا اعرف ربما تقصد انك تختلف معي في بعض الامور...و انك تتغاضى عنها اذا اردت انا مستعدة لنقاشها او الافضل ان نتركها لما هو اهم ..كما تريد...

-هو كيف ارتأى أنه قام بحماية الحصن والقراء من خلال حذف القصيدة ؟؟؟؟ من الكلام ( قليل الأدب ) الذي تحتويه والذي يشكل اساءة تتطلب الردع ؟؟

-لأرى ان كان المشرف سوف يتولى حذف الاساءة الموجهة لي بكلام الألماس مع أنه لم يقرأ القصيدة ,,, باعترافه ..
لقد اتهم فكري بأنه فاسد ,,,, وكلماتي مسمومة ,,,,, ومحاولتي تضليل بنات المسلمين ,,,, كل ذلك وهو لم يقراً أصلاً ما كتبته ,,,, عجبي ...
ومع ذلك فالمشرف ارتأى أنه لا حاجة هنا لحمايتي وحماية الحصن والقراء ....



لننطلق من هاتين النقطتين انت لم تعجبك حذف قصيدتك و لم يعجبك عدم حذف ما جاء في رد الماس لذا لنضع الان( صيغة ليست من باب الامر...) اتفاقية فيما تعتقد انه يجب ان يحذف و لماذا ؟ و ما هي الحرية الفكرية المقصودة؟ هل هي محدودة ام مطلقة؟ ما الذي يجب ان لا يحذف حتى لو كان مختلف فيه و لماذا لا يحذف؟ الخ..
هلا نسينا امر القصيدة و لتتحدث فيما تريده و ما لديك من افكار عن الحرية الفكرية.

ملاحظة: قلت عقدك...لانها باتت لدي حقيقة انك تسقط ما تراه في المجتمع علينا هنا..و لا اقصد بها اي اساءة قصدت حرفيا عدم رضاك عما في المجتمع. على كل صحيح ان الرجال حرفيين...اعتذر عن هذه الكلمة...

وجدان الكريمة :
بخصوص ردي الذي أشرتِ اليه ,, فالحقيقة أني كتبت رداً طويلاً على كل الموضوع .. لكني اثناء مراجعته أكتشفت بأنه لا فائدة من الاستفاضة والاسهاب .. فقررت اختصاره .. وبقيت أختصر حتى جاء على مثل ما قرأتِ أعلاه .. لكن النقطة المهمة , التي ذهبت خطأً في عملية الاختصار , هي أن الأمر بالنسبة لي تعدى موضوع القصيدة , وحذفها , الى حوار في المفاهيم والأطر .. ولذلك أقتضى التنويه ..

في موضوع الحذف ,, فانه يجدر عدم الكيل بمكيالين .. بمعنى أنكم بسبب بعض الكلمات التي ( قررتم ) أنها خارجة عن حدود الأدب , قمتم بنسف الموضوع كاملاً .. بينما لم يكلف أحد منكم نفسه عناء حذف ( بعض الكلمات ) التي جاءت في معرض تبريرك على الحذف ,, أو تلك التي استخدمها ألماس في تدخله الذي جاء لمجاملتك أكثر منه كرأي ..طبعاً تلك الكلمات التي أعتبرها شخصياً اساءة حين أتهم من خلالها بما ذكرته سابقاً ..
في قناعتي , ليس ثمة ما يجوز حذفه .. الا تلك المحاولات التي ترمي الى تسخيف الرأي الآخر , وصاحبه .. أو التعرض الى كرامته أو الاساءة اليه , أو التعريض بأفكاره ومعتقداته . وتلك يجب حذفها لا لشيء , الا كونها تتعارض مع أخلاقيات الحوار ,, و التفاعل الانساني .
منذ دقائق قليلة كان لي مشاركة مع السيدين الفاهم وصلاح يوسف عرجت فيها على هذا الموضوع .. وقلت بما معناه أن استخدام كلمات الاساءة , الشخصية أو الجماعية , المباشرة أو المبطنة , هي سلاح من لا حجة له في الرفض .. وتلك اشكالية ( اشكالية الرفض ) نواجهها بشكل دائم لأنها نابعة من مفهوم الالغاء وليس الرفض وحسب .. ان الاختلاف في الافكار , والقناعات , والرؤى , لا يمكن أن يكون مسوغاً لالغاء طرف على حساب آخر . الطرف الذي يدعي بأنه على صواب يجب أن يعطي الطرف الآخر الحق في ذلك أيضاً ... كل طرف بامكانه عرض قناعاته مدعومة بما يملك من براهين وأدلة .. ويمكن أن يستمر الحوار الى مالانهاية , وقد يكون من المستحيل أن يلتقي الطرفان في نقطة .. لكن ذلك لا يكون معناه أن يقوم طرف بالغاء الطرف الآخر مستفيداً من امتياز ما ,, أو سلطة ما ..
ان مفاهيم الشر لا يمكن أن تندرج في هذا الاطار .. لكن سأسبقك الى القول بأنه ينبغي تحديد هذه المفاهيم .. فمن غير الممكن أن نحاور من يؤمن بالجريمة , مثلاً , ثم نجلس متفرجين بانتظار اقدامه عليها .. هذا موضوع مختلف .. هذا من يجب السعي الى الغائه لأنه يشكل خطراً على حياة الآخرين .. الأمثلة كثيرة والحضارات لا شك أنها متفقة على مفاهيم الشر تلك .
أما في موضوع الحرية الفكرية ,, فهي بالتأكيد ليست محدودة يا سيدتي .. ليس هنالك ما يقف عائقاً في وجه أفكار الانسان .. وليس لأحد الحق في قمع انطلاقها وحتى في شططها أحياناً , طالما هي ضمن اطار الأفكار .. حسناً ,,, أنا أسأل نفسي : من أين أتى الله ؟؟ ( وأرجو ألا يتم الحذف هنا لأني أطرح بموضوعية ) .. ليس بمقدور شخص أن يجيبني على ذلك السؤال .. انه سؤال يدور في ذهني وليس له جواب ضمن حدود العقل البشري .. اذاً ,,, قد تكون الاجابة مستحيلة في الوقت الحاضر .. قد يكون من الممكن أن أحصل عليها فيما بعد ( وعلى الأغلب بعد الموت ) .. ليس من المعقول أن يتهمني أحد بالكفر نتيجة لذلك .. الكفر هو أن لا أؤمن بوجوده , بينما أنا مؤمن .. وطالما أنه لاأحد يستطيع الاجابة , بالمطلق , فليس له الحق في الحجر على سؤالي ,, أو الغاءه .. سيبقى السؤال يدور في ذهني الى أن يحين وقت الاجابة عليه ,, بعد حين .. لكني هنا لا أتجاوز حريتي في التفكير لأفرضها على الآخرين كي يفكروا مثلما أنا أفكر .. من الممكن أن أطرحها كسؤال مشروع ,, للآخر الحق في النقاش فيها , مجادلتها , رفضها , ابداء رأي فيها .. وأنا بدوري ليس لي الحق في أن أفرضها على نمط تفكيره .. هنا يأتي التحديد في مفهوم الحرية ,, وهنا تأتي المقولة ( تنتهي حريتك حينما تبدأ حرية الآخرين ) .. ويجب هنا أن نكون أكثر دقة في التعامل مع هذا المفهوم :
1- في الأفكار : لاشيء يحدها ,,, للمتلقي عقل يجب أن نحترمه وهو قادر على فرز الأفكار التي تلائم قناعاته من التي لا تلائمها .. وليس من الممكن أن ينصب شخص نفسه وكيلاً عن عقول البشر ليختار لهم من الأفكار ما يعتقد أنه يلائمهم .
2- في الممارسة : محدودة اذا تجاوزت النمط الشخصي الفردي .. ومشروطة بالا تتعارض مع حرية الآخرين في النمط العام .

ومعاً الى النقطة الأخيرة يا وجدان ,, ومن دون الدخول في جدال حول استخدامك لهذه المفردة ( العقد ) ,, فأنا أعي نفسي جيداً .. ولكن اسمحي لي أن أقول شيئاً :
هذا المنتدى يعنى بالناحية النفسية كهدف أساسي من أهدافه ,, أي أنه أشبه بعيادة نفسية رغم توجهها الخاص في العلاج الذي يجمع مابين الشكل الروحي-الايماني ومابين الشكل العلمي على يد بعض الاختصاصين والأطباء .. وطبعاً الشكلان يستحقان الشكر طالما أن النتيجة هي تقديم الدعم النفسي لمن يكون بأمسّ الحاجة اليه ومساعدته على الخلاص من أزمته التي قد تكون خطيرة في بعض الأحيان .. الا أنه لأول مرة اسمع أن يقال في عيادة من هذا النوع لشخص وافد اليها بما يعني أنه ( معقد ) .. في العيادات النفسية , وحتى اسألي المستشارين , لا يتم معاملة المريض على انه مريض .. تجري معاملته على أنه صديق ... المرض النفسي ياوجدان ليس كالمرض العضوي .. هل لك أن تتخيلي ماالذي يمكن أن تفعله كلمة مثل كلمتك في نفس انسان يعيش أزمة ما ؟؟؟؟ أنت ببساطة قد تلقي به الى الهلاك ,, الى الانتحار ... وأكرر هنا طلبي بأن تسألي الاختصاصيين حول ذلك .. وهذا الأمر لا يتحمل أن تتهميه بعد ذلك بأنه ( حرفي ) .. وكان عليه أن يفهم ما تخفين من معنى ..
في أحد المراجع المهمة في العلاج النفسي , تقول الدكتورة الاسترالية كلير في معرض نصائحها لمن يحيطون بمريض الاكتئاب :
( تجنبوا بشدة أن تسألوه : ماهي مشكلتك اليوم ؟؟ قولوا له : ماالمشكلة اليوم ؟؟ .. لا يجب أبداً أن يتم تحسيسه بأنها مشكلته هو .. هي مشكلة ما .. لأن ذلك سيفاقم أزمته ويزيد حالته سوءاً )
وفي مرجع آخر يقول الطبيب النفسي لمريضه في أحد مراحل علاجه :
( المشكلة ليست فيك ,, لكننا في الحقيقة لايمكنً أن نعطي المجتمع أدوية لكي يصح ,, لذلك تناول أنت بعض هذه العقاقير لتستطيع تحمّل المجتمع على علاته ) .

اعتذارك بخصوص أن ( الرجال حرفيين ) مقبول شكلاً ... لكن في الحوار يتم الاعتماد على هذه ( الحرفية ) ,,,, بخلاف الشعر تماماً ...

تقبلي تحياتي .

وجدان الكريمة :
بخصوص ردي الذي أشرتِ اليه ,, فالحقيقة أني كتبت رداً طويلاً على كل الموضوع .. لكني اثناء مراجعته أكتشفت بأنه لا فائدة من الاستفاضة والاسهاب .. فقررت اختصاره .. وبقيت أختصر حتى جاء على مثل ما قرأتِ أعلاه .. لكن النقطة المهمة , التي ذهبت خطأً في عملية الاختصار , هي أن الأمر بالنسبة لي تعدى موضوع القصيدة , وحذفها , الى حوار في المفاهيم والأطر .. ولذلك أقتضى التنويه ..

في موضوع الحذف ,, فانه يجدر عدم الكيل بمكيالين .. بمعنى أنكم بسبب بعض الكلمات التي ( قررتم ) أنها خارجة عن حدود الأدب , قمتم بنسف الموضوع كاملاً .. بينما لم يكلف أحد منكم نفسه عناء حذف ( بعض الكلمات ) التي جاءت في معرض تبريرك على الحذف ,, أو تلك التي استخدمها ألماس في تدخله الذي جاء لمجاملتك أكثر منه كرأي ..طبعاً تلك الكلمات التي أعتبرها شخصياً اساءة حين أتهم من خلالها بما ذكرته سابقاً ..
في قناعتي , ليس ثمة ما يجوز حذفه .. الا تلك المحاولات التي ترمي الى تسخيف الرأي الآخر , وصاحبه .. أو التعرض الى كرامته أو الاساءة اليه , أو التعريض بأفكاره ومعتقداته . وتلك يجب حذفها لا لشيء , الا كونها تتعارض مع أخلاقيات الحوار ,, و التفاعل الانساني .
منذ دقائق قليلة كان لي مشاركة مع السيدين الفاهم وصلاح يوسف عرجت فيها على هذا الموضوع .. وقلت بما معناه أن استخدام كلمات الاساءة , الشخصية أو الجماعية , المباشرة أو المبطنة , هي سلاح من لا حجة له في الرفض .. وتلك اشكالية ( اشكالية الرفض ) نواجهها بشكل دائم لأنها نابعة من مفهوم الالغاء وليس الرفض وحسب .. ان الاختلاف في الافكار , والقناعات , والرؤى , لا يمكن أن يكون مسوغاً لالغاء طرف على حساب آخر . الطرف الذي يدعي بأنه على صواب يجب أن يعطي الطرف الآخر الحق في ذلك أيضاً ... كل طرف بامكانه عرض قناعاته مدعومة بما يملك من براهين وأدلة .. ويمكن أن يستمر الحوار الى مالانهاية , وقد يكون من المستحيل أن يلتقي الطرفان في نقطة .. لكن ذلك لا يكون معناه أن يقوم طرف بالغاء الطرف الآخر مستفيداً من امتياز ما ,, أو سلطة ما ..
[quote]ان مفاهيم الشر لا يمكن أن تندرج في هذا الاطار .. لكن سأسبقك الى القول بأنه ينبغي تحديد هذه المفاهيم .. فمن غير الممكن أن نحاور من يؤمن بالجريمة , مثلاً , ثم نجلس متفرجين بانتظار اقدامه عليها .. هذا موضوع مختلف .. هذا من يجب السعي الى الغائه لأنه يشكل خطراً على حياة الآخرين .. الأمثلة كثيرة والحضارات لا شك أنها متفقة على مفاهيم الشر تلك .
اتفق.
أما في موضوع الحرية الفكرية ,, فهي بالتأكيد ليست محدودة يا سيدتي .. ليس هنالك ما يقف عائقاً في وجه أفكار الانسان .. وليس لأحد الحق في قمع انطلاقها وحتى في شططها أحياناً , طالما هي ضمن اطار الأفكار .. حسناً ,,, أنا أسأل نفسي : من أين أتى الله ؟؟ ( وأرجو ألا يتم الحذف هنا لأني أطرح بموضوعية ) .. ليس بمقدور شخص أن يجيبني على ذلك السؤال .. انه سؤال يدور في ذهني وليس له جواب ضمن حدود العقل البشري .. اذاً ,,, قد تكون الاجابة مستحيلة في الوقت الحاضر .. قد يكون من الممكن أن أحصل عليها فيما بعد ( وعلى الأغلب بعد الموت ) .. ليس من المعقول أن يتهمني أحد بالكفر نتيجة لذلك .. الكفر هو أن لا أؤمن بوجوده , بينما أنا مؤمن .. وطالما أنه لاأحد يستطيع الاجابة , بالمطلق , فليس له الحق في الحجر على سؤالي ,, أو الغاءه .. سيبقى السؤال يدور في ذهني الى أن يحين وقت الاجابة عليه ,, بعد حين .. لكني هنا لا أتجاوز حريتي في التفكير لأفرضها على الآخرين كي يفكروا مثلما أنا أفكر .. من الممكن أن أطرحها كسؤال مشروع ,, للآخر الحق في النقاش فيها , مجادلتها , رفضها , ابداء رأي فيها .. وأنا بدوري ليس لي الحق في أن أفرضها على نمط تفكيره .. هنا يأتي التحديد في مفهوم الحرية ,, وهنا تأتي المقولة ( تنتهي حريتك حينما تبدأ حرية الآخرين ) .. ويجب هنا أن نكون أكثر دقة في التعامل مع هذا المفهوم :
1- في الأفكار : لاشيء يحدها ,,, للمتلقي عقل يجب أن نحترمه وهو قادر على فرز الأفكار التي تلائم قناعاته من التي لا تلائمها .. وليس من الممكن أن ينصب شخص نفسه وكيلاً عن عقول البشر ليختار لهم من الأفكار ما يعتقد أنه يلائمهم .
2- في الممارسة : محدودة اذا تجاوزت النمط الشخصي الفردي .. ومشروطة بالا تتعارض مع حرية الآخرين في النمط العام .
فقط اعترض على الفصل بين الفكر و الممارسة...

ومعاً الى النقطة الأخيرة يا وجدان ,, ومن دون الدخول في جدال حول استخدامك لهذه المفردة ( العقد ) ,, فأنا أعي نفسي جيداً .. ولكن اسمحي لي أن أقول شيئاً :
هذا المنتدى يعنى بالناحية النفسية كهدف أساسي من أهدافه ,, أي أنه أشبه بعيادة نفسية رغم توجهها الخاص في العلاج الذي يجمع مابين الشكل الروحي-الايماني ومابين الشكل العلمي على يد بعض الاختصاصين والأطباء .. وطبعاً الشكلان يستحقان الشكر طالما أن النتيجة هي تقديم الدعم النفسي لمن يكون بأمسّ الحاجة اليه ومساعدته على الخلاص من أزمته التي قد تكون خطيرة في بعض الأحيان .. الا أنه لأول مرة اسمع أن يقال في عيادة من هذا النوع لشخص وافد اليها بما يعني أنه ( معقد ) .. في العيادات النفسية , وحتى اسألي المستشارين , لا يتم معاملة المريض على انه مريض .. تجري معاملته على أنه صديق ... المرض النفسي ياوجدان ليس كالمرض العضوي .. هل لك أن تتخيلي ماالذي يمكن أن تفعله كلمة مثل كلمتك في نفس انسان يعيش أزمة ما ؟؟؟؟ أنت ببساطة قد تلقي به الى الهلاك ,, الى الانتحار ... وأكرر هنا طلبي بأن تسألي الاختصاصيين حول ذلك .. وهذا الأمر لا يتحمل أن تتهميه بعد ذلك بأنه ( حرفي ) .. وكان عليه أن يفهم ما تخفين من معنى ..
في أحد المراجع المهمة في العلاج النفسي , تقول الدكتورة الاسترالية كلير في معرض نصائحها لمن يحيطون بمريض الاكتئاب :
( تجنبوا بشدة أن تسألوه : ماهي مشكلتك اليوم ؟؟ قولوا له : ماالمشكلة اليوم ؟؟ .. لا يجب أبداً أن يتم تحسيسه بأنها مشكلته هو .. هي مشكلة ما .. لأن ذلك سيفاقم أزمته ويزيد حالته سوءاً )
وفي مرجع آخر يقول الطبيب النفسي لمريضه في أحد مراحل علاجه :
( المشكلة ليست فيك ,, لكننا في الحقيقة لايمكنً أن نعطي المجتمع أدوية لكي يصح ,, لذلك تناول أنت بعض هذه العقاقير لتستطيع تحمّل المجتمع على علاته ) .

اعتذارك بخصوص أن ( الرجال حرفيين ) مقبول شكلاً ... لكن في الحوار يتم الاعتماد على هذه ( الحرفية ) ,,,, بخلاف الشعر تماماً ...

ما ذكرته صحيح و ليس دقيق تماما فمن يقبل على الانتحار ليس فقط اي مريض نفسي بل هم حالات معينة مثل الاكتئاب الحاد...كما انه قلت لك معقد؟ اانا صدر مني ذلك اللفظ؟ لا تفتري علي لا زلت مشاركتي موجودة! على كل وضحت موقفي سابقا.

سعيدة بمشاركتك هذه:) و اسعى لنتحاور في موضوع الحرية الفكرية ربما في موضوع ثاني اتمنى من المشرف المسؤول اغلاق الموضوع.

و شكرا
تحياتي و تقديري

لا بأس ,,,, أبواب الحوار مفتوحة دائماً .. في هذا الموضوع أو غيره ..
ولكن أنا اتمنى على المشرف المسؤول عدم اغلاق الموضوع , ليس لأنه موضوعي ,, بل لأنه انتقل الى حوار في المفاهيم .. وأعتقد أنه من حق أي عضو قد يطلع عليه أن يبدي رأياً فيه اذا أراد ...

أشكرك بدوري .

بكل الود .

لانه امتد الى موضوع اكبر و نقاش ( اعتقد انه مثري..) في المفاهيم يستحق ان يكون في موضوع منفصل حتى يستفيد الجميع و هانا ادعوك لموضوع ساضعه عن الحرية الفكرية ان شاء الله
بارك الله بك ايها الاخ الطيب...
وجدان